Казахи

[asan-kaygy]

http://www.zakon.kz/top_news/204272-issledovanie-genealogicheskogo-dreva.html

http://www.zakon.kz/201692-svoboda-slova-prodolzhaet-poisk.html

http://www.zakon.kz/199096-ja-tvojj-rodstvennik-gossluzhba-i.html

http://www.zakon.kz/top_news/200155-jabloko-ot-jabloni...-svoboda-slova.html

http://www.zakon.kz/kazakhstan/198906-rodnju-ne-vybirajut-gde-trudjatsja.html

Про казахских родственников в элите Казахстана.

[Бешеный монгол]

Да уж... страшно!

В России в этом отношении тоже, конечно, "не сахар", но у вас (если все это правда!)... - это "что-то с чем-то"! Если так и дальше пойдет... лет через десять-пятнадцать придется вам оказывать "интернациональную помощь", как в Афгане! Только теперь, если у наших ума хватит, все ограничится штурмом дворцов и уничтожением... + военно-технической помощью!

(Не дай Бог! ).

[АксКерБорж]

Заметки об антропологическом типе кыпчаков, найманов, атыгаев и вероятно кереев как соседей джунгаров (сер. 18 века):

[Стас]

Оффтоп Valikhanа скрыт.

[АксКерБорж]

Истоки европейского пирсинга в казахской степи 18 века:

[dovuki]

Из словаря ойратов Синьцзяна:

шинҗир(шинҗир)-цепь,оковы

[Azat Bashqort]

Из словаря ойратов Синьцзяна:

шинҗир(шинҗир)-цепь,оковы

у турков вообще то считается, что это персидское слово

http://tdkterim.gov.tr/bts/

[Shalkar]

Шинжир - арабизм.

[АксКерБорж]

Мырзалар, тюрки, речь была не про цепь "шынжыр" (мнения по которому весьма и весьма спорны), а про пирсинг.

[77759]

Да уж... страшно!

В России в этом отношении тоже, конечно, "не сахар", но у вас (если все это правда!)... - это "что-то с чем-то"! Если так и дальше пойдет... лет через десять-пятнадцать придется вам оказывать "интернациональную помощь", как в Афгане! Только теперь, если у наших ума хватит, все ограничится штурмом дворцов и уничтожением... + военно-технической помощью!

(Не дай Бог! ).

Аллид! И хто это "НАШИ". Русские?, Монголы?, Калмыки?. Што то с "самоидентификацией"...А?!

[Аскар]

Уважаемый Чулуу,

Рашид ад-Дина я читал, и все генеалогии и тюркские легенды в том числе и легенда об Огуз-кагане были получены самим Рашид ад-Дином из тюркских, а не монгольских источников.

Если Вы настаиваете на том, что в мирное время соседи всегда перенимали эпосы (допустим, не легенды) - приведите примеры. Иначе все выглядит проталкиванием своего взгляда как Вы выражаетесь.

По поводу моголов и кыргызов, если бы Вы внимательно прочитали мой экскурс в историю кыргызов на этом сайте - то вопросов бы не возникало. Даже сами могольские источники - например Мухаммед Хайдар из племени Дуглат - говорят об их родстве. Некоторое время они жили вместе и после распада Моголистана, очень большая часть моголов вошла в состав кыргызов.

Примеры:

1. Племя Дуулат - могольское племя Дуглат.

2. Племя Чоро - могольское племя Чорас.

3. Племя Кангды - могольское племя Канглы/Бекчик.

4. Племя Кушчу - могольское племя Кушчу.

и т.д.

Моголы активно использовали кыргызов для военных целей, иногда это приводило к большим мятежам. Кыргыз даже убили ханского наследника Абд аль-Лятифа, когда тот пытался "зачистить" Тянь-Шань - Тенир-Тоо.

Лингвистические данные говорят о родстве кыргызского и языка моголов.

Мухаммед Хайдар Дулати никакого отношения к киргизам не имеет.. он дулат как и я значит казах! М.Х. Дулати 200% казах

[asan-kaygy]

Вообще то если вы его читали, он себя казахом не считал, а моголом себя считал, причем по его словам киргизы это те моголы, которые ислам не принимали.

[Rust]

Вообще то если вы его читали, он себя казахом не считал, а моголом себя считал, причем по его словам киргизы это те моголы, которые ислам не принимали.

Сомневаюсь, что он читал Дулати. 200% - это сильно сказано.

[Murat]

Мухаммед Хайдар Дулати никакого отношения к киргизам не имеет.. он дулат как и я значит казах! М.Х. Дулати 200% казах

Историю моголов,как наследие современная историография относит к трем нынешним этносам это-кыргызы,казахи,уйгуры и частично узбеки(современные),т.к.территория Могулистана состояла в одно или разное время - Кыргызстан,Семиречье,Вост.Туркестан и частич.Мавераннахр,соответственно моголы вошли в состав народов живущих там ныне.Лингвистически наверное кочевые "Джете"были кыпчакоязычными,что же касается знати и моголов живущих в городах,то скорее всего говорили на различных карлукских диалектах,об этом говорит та-же уйгурская топонимия и антропонимия касающаяся например Вост.Туркестана передаваемая Мирза Хайдаром в" Тарихи Рашиди",которая и сейчас также звучит на уйгурском языке.Одна из работ Дулати кстати написана на чагатайском языке.

[Бешеный монгол]

Историю моголов,как наследие современная историография относит к трем нынешним этносам ...

Сперва еще надо посмотреть чья она, эта современная историография...

[Murat]

Сперва еще надо посмотреть чья она, эта современная историография...

Ну и чья же она?

[Бешеный монгол]

Вы у меня спрашиваете?

Это Вы нас просветите: какая такая историография, историю монголов сводит к вышеперечисленным этносам? Уж не Даниярова ли со-товарищи?

"Имена, пароли, явки...".

[Murat]

Вы у меня спрашиваете?

Это Вы нас просветите: какая такая историография, историю монголов сводит к вышеперечисленным этносам? Уж не Даниярова ли со-товарищи?

"Имена, пароли, явки...".

1)У Вас,Вы же сомневаетесь,значит имеете,что сказать,а мы послушаем,хотя сомневаюсь что Вы имеете хоть какое-то понятие об этой теме. 2)монголы Чингисхана и более поздние моголы улуса Чагатая это не одно и то-же,вторые хоть и происходят отчасти от первых,но были тюркоязычны. 3)нормальная такая, современная историография(такая то же есть),которая является продолжением советской школы,а она была лучшей в мировой тюркологии именно она и возводит к этим трем этносам . 4)Даниярова и ему подобных не читаю.

[Стас]

Вы голословны. Можно примеры этой "историографии"?

[Бешеный монгол]

Стас, стоит ли тратить свое время?

(Вы, наверняка, тоже удостоитесь ответа типа "сам дурак", с дополнениями/развитием предыдущих утверждений, основанных на данных из "нормальной историографии"....

Как по мне то, это очередная попытка очередного адепта тюркской новохронологии доказать тюркоязычность Чингизхана и что он был, ( в зависимости от нац.принадлежности автора утверждений!), представителем из одного трех вышеуказанных этносов и т.д. и т.п.... просто тут, как в "Айболит-66" - "нормальные герои всегда идут в обход"!).

Вы как знаете, а я "умываю руки"!

Надоели они уже, эти тюркские новохронологи!

[Mambus]

Как по мне то, это очередная попытка очередного адепта тюркской новохронологии доказать тюркоязычность Чингизхана и что он был... Надоели они уже, эти тюркские новохронологи!

Я не любитель Чингизхана, а потому бы с удовольствием передал бы его другим народам.

Но, чем больше на этом форуме, тем больше меня это приводит к мрачным догадкам..

Именно тюркские новохронологи сыпят фактами, как из рога изобилия, а оппоненты только отвечают по типу "сам дурак" и не приводят сколько-нибудь весомых аргументов...

Вам споршикам надо бы составить таблицу - в одном столбце агрументы за, а в другом контаргументы другой стороны.

[Бешеный монгол]

Я не любитель Чингизхана...

Я, как ни странно, тоже!

Именно тюркские новохронологи сыпят фактами, как из рога изобилия,

!!! Фактами? В основном это "сообщения основанные на личном убеждении"!

а оппоненты...не приводят сколько-нибудь весомых аргументов...

Так чего повторятся? Все уже было сказано до нас, в том числе и на этом форуме... Разве что ссылками начать "кидаться"?!!!

надо бы составить таблицу - в одном столбце агрументы за, а в другом контаргументы другой стороны.

+100!

Более того, я бы даже сказал, что по результату надо составить что-то по типу FAQ для новохронологов всех мастей и направлений и, в случае очередных "научных открытий/откровений", отсылать их туда, не обсуждая, в различных вариациях, из темы в тему одно и тоже!

[Аrсен]

Я не любитель Чингизхана, а потому бы с удовольствием передал бы его другим народам.

Но, чем больше на этом форуме, тем больше меня это приводит к мрачным догадкам..

Именно тюркские новохронологи сыпят фактами, как из рога изобилия, а оппоненты только отвечают по типу "сам дурак" и не приводят сколько-нибудь весомых аргументов...

Вам споршикам надо бы составить таблицу - в одном столбце агрументы за, а в другом контаргументы другой стороны.

точная заметка ))) я уже это давно заметил...

[Стас]

Именно тюркские новохронологи сыпят фактами, как из рога изобилия, а оппоненты только отвечают по типу "сам дурак" и не приводят сколько-нибудь весомых аргументов...

Не припомню что-то. Вот просим-просим привести "факт" из "историографии", а его так и не будет, к гадалке не ходи.

[Аrсен]

Не припомню что-то. Вот просим-просим привести "факт" из "историографии", а его так и не будет, к гадалке не ходи.

мифология?