Казахи

[Mambus]

Насчет усунь и уйсун все дано разобрано в трудах Ирмуханова. Уйсун не связан с усунями.

Русские то же не были русами. Англичане не были англами. Французы не были франками. Греки не были элинами. Китайцы не были цинцами.

Немцы не были германцами. Финны не были фино-уграми....

У них даже названия не совпадают, а все же их официоз считает потомками... а тут полное совпадение, как по названию, так и по месту проживания!!! Канглы то же короче фальсификация... Кстати и иссыкские письмена тоже объявляли фальсификацией... Но тогда значит были казахи, которые эту фальшивку сделали... Где логика!!!

[asan-kaygy]

Русские то же не были русами. Англичане не были англами. Французы не были франками. Греки не были элинами. Китайцы не были цинцами.

Немцы не были германцами. Финны не были фино-уграми....

У них даже названия не совпадают, а все же их официоз считает потомками... а тут полное совпадение, как по названию, так и по месту проживания!!! Канглы то же короче фальсификация... Кстати и иссыкские письмена тоже объявляли фальсификацией... Но тогда значит были казахи, которые эту фальшивку сделали... Где логика!!!

1. А Хазарейцы это потомки хазар? Тезок в истории хватает.

А вот по усуням не подскажите куда они делись в 5 веке и где были до эпохи Майкы-бия, известного как представитель монгольского племени хушин.

[asan-kaygy]

иссыкские письмена не фальсификация, но читать их по тюркски не стоит, да и реконструкция Аманжолова это чушь полная.

[Mambus]

Археология не подтвердила что эти люди себя саками считали или были ими.

К сожалению трупы разговаривать не умеют.

Трупы не могут врать, как историки. Хотя те же историки утверждают о том, что они врут...

Короче нужно верить только asan-kaygy но никак Андроновской культуре...

Если в Москве мы увидим кладбище с крестами... то это еще не значит, что там русские - они же молчат...

[asan-kaygy]

Трупы не могут врать, как историки. Хотя те же историки утверждают о том, что они врут...

Короче нужно верить только asan-kaygy но никак Андроновской культуре...

Если в Москве мы увидим кладбище с крестами... то это еще не значит, что там русские - они же молчат...

Не примитивизируйте историю, если есть некая культурная общность то это не значит что равна этнической, тем более источники про саков утверждают как раз таки против такого отождествления. к тому же измерьте когда саков впервые фиксируют и когда была андроновская культура.

П.С. если могила с крестом то это не обязательно русский, может быть европеец, армянин, грек, грузин и т.д.

[Mambus]

1. А Хазарейцы это потомки хазар? Тезок в истории хватает.

Это вообще горцы... их мало, слишком мало. Естественно, что такие этносы могли лишь сохраниться, но никак не влиять

на другие этносы. Необходимо как минимум 50 человек обоих полов - чтобы сообщество существовало. Но даже это количество недостаточно,

чтобы сообщество генетически не выродилось. Малые этносы (горцы или островитяне) всегда находятся на грани исчезновения...

Некоторые этносы вообще не этносы, а просто род или племя...

А вот по усуням не подскажите куда они делись в 5 веке и где были до эпохи Майкы-бия, известного как представитель монгольского племени хушин.

Я не знаю какой там бий ... но люди жили там, где и сейчас живут

[asan-kaygy]

Я не знаю какой там бий ... но люди жили там, где и сейчас живут

То есть на Иссык куле?

Вообще усуни в 5 веке ушли оттуда на памир и больше на территории казахстана их не было ни по китайским ни по арабски ни по тюркским ни по персидским источникам.

[Mambus]

Не примитивизируйте историю, если есть некая культурная общность то это не значит что равна этнической, тем более источники про саков утверждают как раз таки против такого отождествления. к тому же измерьте когда саков впервые фиксируют и когда была андроновская культура.

Тогда китайцев то же не было... ведь их зафиксировал Марко Поло только в 13 веке, благодаря кочевникам. Долгое время он считался фальсификатором и сказачником... Поэтому и казахи в 15 веке, потому что некто их зафиксировал... вот евро-иранцев или евро-пакистанцев зафиксировали еще до нашей эры... значит они древнее?

П.С. если могила с крестом то это не обязательно русский, может быть европеец, армянин, грек, грузин и т.д.

Значит могилы индо-европейцев? Почему не объявить руссов - говорящими на иранском языке? А римлян - на китайском?

Почему все меняют язык нашим предкам, а не своим? Древние Римляне создали письмо на основе китайских иероглифов...

причем они говорили не на латинском, а на мандаринском языке!!!

[Mambus]

То есть на Иссык куле?

Вообще усуни в 5 веке ушли оттуда на памир и больше на территории казахстана их не было ни по китайским ни по арабски ни по тюркским ни по персидским источникам.

Они были кочевниками, а не горцами! По горам они не умели ходить, да и чтобы они там ели бы?

После конины перейти на подножий корм... Предложите казаху неделю без мяса - он точно помрет

С таким же успехом их можно было отправить в Австралию... там хоть кенгуру есть

Если посмотреть на карту, то Андроновцы жили ровно до гор и альпинизмом не занимались!

А это кстати не я, не казах, не тюрок, а чисто индо-ариец составил...

[asan-kaygy]

Тогда китайцев то же не было... ведь их зафиксировал Марко Поло только в 13 веке, благодаря кочевникам. Долгое время он считался фальсификатором и сказачником... Поэтому и казахи в 15 веке, потому что некто их зафиксировал... вот евро-иранцев или евро-пакистанцев зафиксировали еще до нашей эры... значит они древнее?

Значит могилы индо-европейцев? Почему не объявить руссов - говорящими на иранском языке? А римлян - на китайском?

Почему все меняют язык нашим предкам, а не своим? Древние Римляне создали письмо на основе китайских иероглифов...

причем они говорили не на латинском, а на мандаринском языке!!!

1. Китайцы сами себя фиксировали а по казахам есть куча материалов 15 века, в которых их не указывали до определенного периода, а фантазировать что вот они были их только не замечали это чушь. Казахи как этническая система выделилась только в 15 веке из ЗО этноса.

2. Я думаю здесь бредогенератор не стоит включать. Не понятна ваша реакция на то на каком языке говорили саки или андроновцы. Никто специально язык не меняет из-за того что не любит кого-то. Здесь действуют более тонкие материи типа обоснованности теории или их необоснованности.

[asan-kaygy]

Они были кочевниками, а не горцами! По горам они не умели ходить, да и чтобы они там ели бы?

После конины перейти на подножий корм... Предложите казаху неделю без мяса - он точно помрет

С таким же успехом их можно было отправить в Австралию...

1. Да? Живут киргизы на памире ничего вроде живы. я знаю многих казахов кто мясо больше месяца не ели, тоже не умерли.

[Mambus]

1. Китайцы сами себя фиксировали а по казахам есть куча материалов 15 века, в которых их не указывали до определенного периода, а фантазировать что вот они были их только не замечали это чушь. Казахи как этническая система выделилась только в 15 веке из ЗО этноса.

Чушь - это вообще фиксация... Почему китайцы сами себя сочиняли, а мы не можем? Мы тоже фиксировали себя и кстати не утверждали, что китайцы из индейцев, а европейцы из негров произошли. Кому нужно верить? Касательно фиксации - у китайцев была карта, где вокруг них жили люди с одной ногой и одним ухом, которую они показали Марко Поло - он этому верил... У греков тоже чудовища обитали на территории Казахстана... значит мы были с одним ухом и одной ногой, что-ли?

2. Я думаю здесь бредогенератор не стоит включать. Не понятна ваша реакция на то на каком языке говорили саки или андроновцы. Никто специально язык не меняет из-за того что не любит кого-то. Здесь действуют более тонкие материи типа обоснованности теории или их необоснованности.

Это все модели - которые всегда неправильные, ввиду ограниченности человеческого знания. Вера и слепое следование моделям ведет к ошибкам.

Кто-то что-то сказал... кто-то что-то брякнул. Согласитесь, что вся эта модель замнкнутая - где каждый ссылается на другого внутри этой же модели, отвергая любой факт или сомнение из вне. Короче говоря, согласитесь что большая часть истории - это просто ложь. В том числе об индо-еевропейцах, татаро-монголах, евро-арийцев, ирано-евреев... Все это выдумки чистой воды, частично взятые из сказок древних и не очень, частично путем прямого сочинительства и ссылок на таких же сказателей и сочинителей... Все было бы забавно, если бы затем не появлялись Гитлеры, Сталины и сионисты.. которые воружались этими бредовыми сочинениями об ариях, Шамбале, Антлантиде...

Китайский национализм на подъеме и им очень нужна новая сказка о том, что казахи пришлые люди... а вот они истинные арийцы или истинные Андроновцы... или усуни с Памира... или даже европейцы... не важно что, а важно захапать чужую землю... Как раньше СССР поступало. Каракалпакия? Надо отдать узбекам... Залив Карабогоз Кол с адаевцами надо отдать туркменам ,,, А эта земля исконно русская и тоже Хрущ отобрал Китайцы тоже откусил нашей землицы

[Mambus]

1. Да? Живут киргизы на памире ничего вроде живы. я знаю многих казахов кто мясо больше месяца не ели, тоже не умерли.

Этих "киргизов" на Памире никто не понимает - ни казахи и не киргизы... Кстати казахи тоже шли через Памир в Афган, когда их китайцы убивали...

Многих еще на Тибете - детей и женщин убили, а многие сами погибли - от высокогорья. Помогли выжить тибетцы, хотя им за это полагалась смертная казнь Но это не значит, что казахи могут жить в горах... мы степняки

[asan-kaygy]

Чушь - это вообще фиксация... Почему китайцы сами себя сочиняли, а мы не можем? Мы тоже фиксировали себя и кстати не утверждали, что китайцы из индейцев, а европейцы из негров произошли. Кому нужно верить? Касательно фиксации - у китайцев была карта, где вокруг них жили люди с одной ногой и одним ухом, которую они показали Марко Поло - он этому верил... У греков тоже чудовища обитали на территории Казахстана... значит мы были с одним ухом и одной ногой, что-ли?

Это все модели - которые всегда неправильные, ввиду ограниченности человеческого знания. Вера и слепое следование моделям ведет к ошибкам.

Кто-то что-то сказал... кто-то что-то брякнул. Согласитесь, что вся эта модель замнкнутая - где каждый ссылается на другого внутри этой же модели, отвергая любой факт или сомнение из вне. Короче говоря, согласитесь что большая часть истории - это просто ложь. В том числе об индо-еевропейцах, татаро-монголах, евро-арийцев, ирано-евреев... Все это выдумки чистой воды, частично взятые из сказок древних и не очень, частично путем прямого сочинительства и ссылок на таких же сказателей и сочинителей... Все было бы забавно, если бы затем не появлялись Гитлеры, Сталины и сионисты.. которые воружались этими бредовыми сочинениями об ариях, Шамбале, Антлантиде...

Китайский национализм на подъеме и им очень нужна новая сказка о том, что казахи пришлые люди... а вот они истинные арийцы или истинные Андроновцы... или усуни с Памира... или даже европейцы... не важно что, а важно захапать чужую землю... Как раньше СССР поступало. Каракалпакия? Надо отдать узбекам... Залив Карабогоз Кол с адаевцами надо отдать туркменам ,,, А эта земля исконно русская и тоже Хрущ отобрал Китайцы тоже откусил нашей землицы

1. в истории главный метод это критика источников никто из историков слепо не верил источникам, любой источник проходил несколько этапов критики. Мне ваши возгласы становятся все более непонятными. Что вы имеете ввиду вообще не понятно становится «чушь это фиксация». Это уже больше напоминают рассказы о матрице где все окружающее представлено иллюзией.

2. хватит через каждый пост вспоминать каких-то европейских или китайских националистов. Все это полная фигня. История никому никогда не поможет захватить чужие земли если нет ресурсов для захвата. А если есть ресурсы для захвата то предлог всегда найти можно. Так что не стоит через раз упоминать историю вместе с политикой. Это две разные вещи и цель историка это поиск истины какой бы она горькой не была, а не обоснование территориальных претензий или наоборот первородства на данной территории.

[asan-kaygy]

Этих "киргизов" на Памире никто не понимает - ни казахи и не киргизы... Кстати казахи тоже шли через Памир в Афган, когда их китайцы убивали...

Многих еще на Тибете - детей и женщин убили, а многие сами погибли - от высокогорья. Помогли выжить тибетцы, хотя им за это полагалась смертная казнь Но это не значит, что казахи могут жить в горах... мы степняки

Устное предупреждение за разжигание межациональной розни.

Надоели ваши крики дескать режут нас и притесняют.

[Mambus]

1. в истории главный метод это критика источников никто из историков слепо не верил источникам, любой источник проходил несколько этапов критики. Мне ваши возгласы становятся все более непонятными. Что вы имеете ввиду вообще не понятно становится «чушь это фиксация». Это уже больше напоминают рассказы о матрице где все окружающее представлено иллюзией.

Критика, говорите? Какую критику прошли сказки об индо-европейцах? И какой источник был... ответьте и назову Вас правдивийших из правдивых!

История никому никогда не поможет захватить чужие земли если нет ресурсов для захвата.

Крусэйдеры начали войну из-за речи папы Урбана... типа мусульмане угнетают христиан, пора их спасать.

На самом деле христиане никак не ушеалялись и они даже молились вместе с мусульманами, вместе кстати их и порезали ...

История об арийцах позволило немцам поверить в их превосходоство над евреями и цыганами... причем не СС - а простой народ...

Русские до сих пор верят в то, что они принесли ум, честь и совесть в степени Казахстана, накормили и дали письменность...

И это и не только это "безобидные" сказания историков...

Это две разные вещи и цель историка это поиск истины какой бы она горькой не была, а не обоснование территориальных претензий или наоборот первородства на данной территории.

Вот это полная чушь. Никто не даст ни копейки за сказания, противоречащие политике господствующей.

В СССР сразу бы растреляли... даже тех, кто просто называл вещи, как есть...

Да и на Западе не лучше... попробуйте назвать Бен-Ладена борьцом против империализма... будет Вам койка и вид на жительство на ней

Если назовите муми в Китае истинно арийскими, то получите признание...

[Mambus]

Устное предупреждение за разжигание межациональной розни.

Надоели ваши крики дескать режут нас и притесняют.

Хотели как лучше, а получилось как всегда... Умолкаем

[АксКерБорж]

на самом ли дели аргыны родственники венгром?

А почему аргыны и мадьяры, а не каракесеки или сарыкесеки?

[АксКерБорж]

1. тамги по моему вообще могут одинаковые совсем у разных племен. пример тамга тарак которая была и у чингизидов и жалаиров и таракты и еще много у кого

2. предком аргынов был мужчина по имени Аргын (Аргун), живший в 13-14 веке причем неизвестного происхождения. по крайней мере сейчас трудно понять какого он был происхождения.

3. потому что там читают, ссылаются и спорят, а если публикуешь у нас, тебя не прочитают, не сошлются и спорить не будут, если конечно в интернет статью не выпустишь. причем у них печатают бесплатно а у нас печатать нужно за свои деньги (25-50 баксов статья). Я не горю желанием платить 50 долларов за публикацию. единственное исключение в Казахстане (по истории) где не берут деньги с авторов это Вопросы истории и археологии Западного Казахстана. но там всего два номера в год.

Бред.

[Erbayan]

Помогли выжить тибетцы, хотя им за это полагалась смертная казнь

эк как Вас заносит? Перестегните ремень безопасности!

Скажите пожалуйста уважаемый Mambus,где Вы это взяли?

[АксКерБорж]

иссыкские письмена не фальсификация, но читать их по тюркски не стоит, да и реконструкция Аманжолова это чушь полная.

Ув. Асан, Ваши предки как и мои иранцы, протестируйтесь, у Вас же "ключик" (котрого у меня, к примеру, нет). Тюрки - это блеф в истории, их не было и нет! Не верьте никому! Всяким АКБ, Мамбусам и прочим. Мы, казахи, чистая смесь иранцев (восточных, как Вы верно подмечаете всегда) и монголов (халха).

[Erbayan]

А почему аргыны и мадьяры, а не каракесеки или сарыкесеки?

вроде Андрас Биро пытается породнить аргынов и венгров.

[asan-kaygy]

Критика, говорите? Какую критику прошли сказки об индо-европейцах? И какой источник был... ответьте и назову Вас правдивийших из правдивых!

Крусэйдеры начали войну из-за речи папы Урбана... типа мусульмане угнетают христиан, пора их спасать.

На самом деле христиане никак не ушеалялись и они даже молились вместе с мусульманами, вместе кстати их и порезали ...

История об арийцах позволило немцам поверить в их превосходоство над евреями и цыганами... причем не СС - а простой народ...

Русские до сих пор верят в то, что они принесли ум, честь и совесть в степени Казахстана, накормили и дали письменность...

И это и не только это "безобидные" сказания историков...

Вот это полная чушь. Никто не даст ни копейки за сказания, противоречащие политике господствующей.

В СССР сразу бы растреляли... даже тех, кто просто называл вещи, как есть...

Да и на Западе не лучше... попробуйте назвать Бен-Ладена борьцом против империализма... будет Вам койка и вид на жительство на ней

Если назовите муми в Китае истинно арийскими, то получите признание...

1. тут сыграли роль уже не критика первоисточников а другие исторические факты.

2. Это все предлоги например с Крестовыми походами, тут исторические претензии роли не сыграли, ведь в том же 120-3 или 1204 году пошли в поход против единоверцев, так что тут это все предлоги и никаких историков, которые обосновывали походы туда там не было.

Были только политики.

Это политика не мешайте ее с историей.

3. Сегодня в Казахстане мало кто дает денег на историю, тоже культурное наледие вылилось в большой распил бабок. И всем как то до гос идеологии пофиг оказалось. Да и Юдин, пищулина ибрагимов и многие другие изучали историю не из-за копеек или финансирования а только из-за личного любопытсва. а конъюктурное признание вроде докторов наук Масиомва, Татимова (доктораская диссуртация на 77 стр.) и др. это все конъюктура. время расставит все по своим местам. И признания получат настоящие ученные

[asan-kaygy]

Бред.

Это вы что бредом называете уточните. Или для вас все что я сказал бред в силу субъективных предпочтений фольк-хисторического плана?

[asan-kaygy]

Ув. Асан, Ваши предки как и мои иранцы, протестируйтесь, у Вас же "ключик". Тюрки - это блеф в истории, их не было и нет! Не верьте никому! Всяким АКБ, Мамбусам и прочим. Мы, казахи, чистая смесь иранцев (восточных, как Вы верно подмечаете всегда) и монголов (халха).

Вот это действительно бред.

П.С. и не пытайтесь этот ваш персональный бред приписать мне.