Jump to content



Dambjaa

Борджигины среди кочевников...

Recommended Posts

Вот с какого-то чувашского сайта:

Цитата

Чув. сӑра — «пиво»; индоиран. sura (сура) — «грубый опьяняющий напиток»16.

Чув. несӗл — «род», «племя»; перс, насл — «поколение», «потомство».

Чув. кут — «зад», «ягодица», «седалище»; перс. гоуд — «сидение» (ср. кути-/гутигуры — полуоседлые племена древних болгар).

Чув. сурпан — «женская головная повязка»; перс, сäр-бäнд — «головная повязка» < сäр — «голова», бäнд — «повязка».

Чув. шӑрттан — «рубец, начиненный мясом и зажаренный» (чув. национальное блюдо); перс. ширдан — «кушанье из овечьего желудка, начиненного мясом и рисом».

Чув. кӑркка — «индюк»; др.-инд. krka (крка) — «петух»; скиф. kerkana (керкана) — «петух», «тетерев», «фазан».

Чув. вар — «овраг»; др.-ир. вар — «овраг»; др.-инд. var (i) (вар) — «вода».

Чув. тан — «наледь»; скиф., авест. danu (дан) — «река»; осет. (алан.) don (дон) — «вода», «река» (отсюда название реки Дон — ареал обитания аланских и болгарских орд17).

Чув. патша — «царь»; перс. падша, пад (э) шах — «царь», «монарх».

Чув. хуҫа (хузя) — «хозяин», «владелец», «купец»; перс. хаджа, ходжа — «глава», «начальник», «хозяин».

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Вот с какого-то чувашского сайта:

 

Так значит? У Гумилева вроде читал , что чуваши прямые потомки - Хунну, и типа их язык тюркский с примесью монгольского. Получается тюрко - иранские балдыры?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Так значит? У Гумилева вроде читал , что чуваши прямые потомки - Хунну, и типа их язык тюркский с примесью монгольского. Получается тюрко - иранские балдыры?

Не прямые потомки. Все таки они подверглись угрофинскому влиянию. Сохранили древние слова в лесном Ергенеконе. Из Ергенекона выходят уже новые народы.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

 хозяин по монгольски эзэн или  эжен .

Эзэн Чингис хаан означает хозяин Чингис каган. Древнекиргизский титул ажо видимо связан с терминам эзэн.

хужаа совсем другое слово.

Значит род кожомшукур совсем молодой род связан с исламизацией .

Share this post


Link to post
Share on other sites

a5-1-638.jpg?cb=1420276495

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Так значит? У Гумилева вроде читал , что чуваши прямые потомки - Хунну, и типа их язык тюркский с примесью монгольского. Получается тюрко - иранские балдыры?

У них тюркский, который принадлежит булгарской группе. Про монгольский не слышала, угро-финны свой след оставили. А сами чуваши считают. что их язык подвергся кыпчакизации из-за завоевателей. Видимо, в нем сохранилось очень много от пратюркского, т.к. он одним из первых "откололся" от других тюркских языков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

hujaa.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Bas1 сказал:

Когда думаете попало в чувашский хозя и отразилось на русском хозяин. Барин тоже алтаизм. Золотоя орда? Возможно со времен гуннов.

Контакты с Великим Булгаром были у Руси до Золотой Орды. Это же одно из самых богатых государств в то время. И центр торговли. Возможно, в других булгарских языках слово " господин" звучало похоже на чувашский "хозя", т.е. это влияние не отдельно только чувашского, а всей группы. Если торговые люди обращались так друг к другу - это вариант.

Барин - не может быть алтаизмом, т.к. появилось в употреблении достаточно поздно, скорее, как сокращенная форма, фактически вытеснив "боярин". Только "боярин" - это значило "вельможа, аристократ", а "барин" - нечто попроще, часто, просто "хозяин".

"Боярин", в свою очередь, тоже более поздний вариант по отношению к более древнему славянскому (не только русскому) "болѧринъ".

В этом слове после буквы Л пишется буква ЮС БОЛЬШОЙ, ее уже нет в современном алфавите, она читалась, как современное Я. "Болярин" - тоже из булгарских языков и означало "вельможа".

В наше время оба этих слова остались в церковнославянском языке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из словаря египетских мамлюков 13 века:

xujha.jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Карай сказал:

Контакты с Великим Булгаром были у Руси до Золотой Орды. Это же одно из самых богатых государств в то время. И центр торговли. Возможно, в других булгарских языках слово " господин" звучало похоже на чувашский "хозя", т.е. это влияние не отдельно только чувашского, а всей группы. Если торговые люди обращались так друг к другу - это вариант.

Барин - не может быть алтаизмом, т.к. появилось в употреблении достаточно поздно, скорее, как сокращенная форма, фактически вытеснив "боярин". Только "боярин" - это значило "вельможа, аристократ", а "барин" - нечто попроще, часто, просто "хозяин".

"Боярин", в свою очередь, тоже более поздний вариант по отношению к более древнему славянскому (не только русскому) "болѧринъ".

В этом слове после буквы Л пишется буква ЮС БОЛЬШОЙ, ее уже нет в современном алфавите, она читалась, как современное Я. "Болярин" - тоже из булгарских языков и означало "вельможа".

В наше время оба этих слова остались в церковнославянском языке.

 

Булгарский к алтайскому  относится. Алтайская языковая форма проникала ещё со времен шумер. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Bas1 said:

Булгарский к алтайскому  относится. Алтайская языковая форма проникала ещё со времен шумер. 

тюркский и тунгусо-маньчжурский относятся к алтайскому.И евенкский тоже.А монгольский относится к ИЕ.

:D

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, mechenosec сказал:

Так значит? У Гумилева вроде читал , что чуваши прямые потомки - Хунну, и типа их язык тюркский с примесью монгольского. Получается тюрко - иранские балдыры?

меченосец, что за детская логика?  заимствования есть у всех народов, какие такие балдыры? простые заимствования, культурные или иные...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dambjaa сказал:

тюркский и тунгусо-маньчжурский относятся к алтайскому.И евенкский тоже.А монгольский относится к ИЕ.

:D

Бред.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Rust said:

Бред.

Вы лингвист?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Dambjaa сказал:

Я считаю,что каждый пользователь имеет право голоса и право высказать свое мнение.

хужаа -так называют монголы китайцев. В западно-халхасском диалекте кужаа или кожаа.Раньше вполне  так называли киданьев.

если у кожа есть такие 

Цитата
ULA001 M Y1a J2a2 (J-L581) Khitan
ZAA003 F F2a - Khitan
ZAA005 M D4c1b1 J2a (J-L212; J-M410) Khitan

то они  потомки  киданей 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Rust сказал:

Это все фольк. С чего бы монголы называли китайцев тюркским термином? По телевизору увидели?

 

А с чего бы у монгольских народов основной пласт лексики тюркский? 

Поэтому вполне закономерно, что монголы используют тюркские термины во многих сферах жизни. Примеров тьма-тьмущая.

В таком случае называть китайцев тюркским термином "хужаа - кожаа" (хозяин) обычное и допустимое явление. 

 

23 часа назад, Rust сказал:

В тюркских термин "хозяин" совсем другой:

 

Вы отказываете тюркским языкам в синонимах? 

Тюркские языки, в том числе казахский язык, очень богаты на синонимы.

Понятие "хозяин" тюркские народы передают двумя совами:

Кожа-Кожо-Кужа-Хужа

Ие-Ия

 

21 час назад, Rust сказал:

И кстати термин "ходжа/кожо" оказывается персизм — "господин".

 

У вас, ув. Рустам, нет четкой позиции. У вас прослеживается одна цель - отрицать тюркскость всего и вся. И называть все и вся чем угодно, но не тюркским - арабским, персидским, монгольским.

Вчера вы называли это слово арабским. Сегодня персидским. А завтра назовете монгольским?

 

Я, к примеру, не согласен с тем, что это персизм, потому что надо учитывать контакты и соседство народов и языков, а также другие важные детали:.

1) В персидском нет полногласной формы слова "кожаин" (хозяин), а у тюрков, у казахов в т.ч., есть.

2) Контакты и соседство были больше у тюрков со славянами, русскими в т.ч., но не у персов с русскими.

3) Русскими заимствована именно тюркская полногласная форма "кожаин - хозяин", а не персидская короткая "ходжа - господин".

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, mechenosec сказал:

Получается  балдыры?

 

Кстати калмыцкое "балдыр" (метис) тоже тюркское слово. ;)

 

Древнетюркский словарь:

image.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все это как обычно "бла-бла-бла" и все мимо. Есть словари,  слово ходжа - персизм. Все остальное фольк-гипотезы. Отрицать тюркское нет смысла, но тюркского глобуса не существует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

Все это как обычно "бла-бла-бла" и все мимо. Есть словари,  слово ходжа - персизм. Все остальное фольк-гипотезы. Отрицать тюркское нет смысла, но тюркского глобуса не существует.

 

Сами сравните:

Персидское "ходжа" (господин).

Арабское "ходжа" (господин).

 

А теперь:

Тюркское "кожа - кожаин" (хозяин).

Монгольское "хужаа - кожаа" (хозяин?).

 

Предполагаю, что персидское "ходжа" (господин) это заимствование арабского "ходжа" (господин) и нельзя его путать с тюркским "кожа - кожаин" (хозяин)!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.06.2020 в 15:54, АксКерБорж сказал:

 

Кстати калмыцкое "балдыр" (метис) тоже тюркское слово. ;)

 

Древнетюркский словарь:

image.jpg

 

а вот иудеи считают его своим, как быть... на кого поставить? :blink:

Выдержка из статьи «Сибирь» из Электронной еврейской энциклопедии. В иудейской традиции всегда строго подходили к признанию еврейства, евреем считается ребенок, рождённый от еврейки и от не еврейки принявшей гиюр (обращение в иудаизм).

http://www.eleven.co.il/article/13784

В 1659 г. власти выслали из Москвы в Сибирь семьи (евреев), угнанные в плен во время русско-польской войны 1654–67 гг. и тайно поселившиеся в домах лютеран в Немецкой слободе … в конце 18 в. – начале 19 в. еврейское население Сибири постепенно увеличивалось, в основном за счет ссыльных. Значительные группы евреев сформировались в городах: Каинск …, Омск, Тобольск, Томск …, Канск и Нижнеудинск ...
Согласно устным преданиям, уже в 18 в. в Тобольске образовалась еврейская община…
В первой половине 19 в. подавляющее большинство сибирских евреев составляли мужчины.
В поисках невест им приходилось обращаться к брачным посредникам, которые привозили девушек из губерний черты оседлости; однако услуги таких посредников стоили чрезвычайно дорого (200 рублей…) и были для многих недоступны. В связи с этим группа каинских евреев обратилась к властям с просьбой разрешить им (по примеру других сибиряков) приобретать привозимых из-за рубежа калмычек и после прохождения ими гиюра жениться на них. …
2 апреля 1817 г. Государственный совет постановил: «Евреи могут покупать или выменивать привозимых из-за границы женщин калмыцкого рода нехристианской веры и, обращая их в еврейский закон, сочетаться с ними браком». Впоследствии Николай I подтвердил это решение, но приказал не включать его в сборник законов Российской империи. По свидетельствам современников, обращенные в иудаизм калмычки строго выполняли мицвот (заповеди) и регулярно посещали синагогу.

Вывод
Целесообразно рассмотреть термин в связи с библейскими образами и терминологией иврита, сознание и мышление средневекового человека было религиозным.
 
4) Терминология иврита и библейский образ

а) Терминология

Приведем термин в форму близкую к грамматике иврита (арам.) - БОЛДЫРЬ = Б+ОЛД+ЫРЬ. У нас сразу же выявляются рациональные понятия иврита –  ОЛД = Й.Л.Д., ЙЛАД ребенок, домочадец, местный житель + ЫРЬ = АРА земля, страна.

* БОЛДЫРЬ = Б+ОЛД+ЫРЬ = иврит Б = 2, внутри + Й.Л.Д, ЙЕЛЕД  дитё, ребенок, младенец; форма ЙАЛИД  уроженец, туземец, местный житель, абориген, сын, домочадец, потомок + арам. АРА, евр. АРА земля, страна; т.е. сын двух земель (стран); или местный житель, уроженец земли (страны).
 

Источники

* См. Еврейский и халдейский этимологический словарь к книгам Ветхого Завета, Вильно, 1878
АРА земля http://www.greeklatin.narod.ru/hebdict/img/_045.htm

* См. стронг иврита 3211, ЙАЛИД потомок, уроженец

б) Библейский образ

* Числа 13:22 Они пошли и высмотрели землю от пустыни Син даже до Рехова, близ Емафа; 23: и пошли в южную страну, и дошли до Хеврона, где жили Ахиман, Сесай и Фалмай, дети (ЙАЛИД потомки, урожденные) Енаковы: Хеврон же построен был семью годами прежде Цоана, города Египетского».

* Ездра 5:11: «И они ответили нам такими словами: мы рабы Бога неба и земли (арам. АРА) и строим дом, который был построен за много лет прежде сего, - и великий царь у Израиля строил его и довершил его».

Таким образом, используя образы Библии и язык иврит, мы установили связь графики и значения «темного» русского термина с существовавшей на время его возникновения социальной и этнической действительностью. Б+ОЛД+ЫРЬ – местный уроженец, потомок русских переселенцев-мужчин и женщин местных этнических групп и народов; составное слово-понятие, транслитерация, передача русским алфавитом двух библейских терминов, скорее всего монастырского происхождения."
 
:P

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Карай сказал:

а вот иудеи считают его своим, как быть... на кого поставить?

источник приведенный АКБ это МК - то есть Махмуд Кашгари, книга Диван-Лугат-Ат-Тюрк, 11 век. А вы в противовес приводите какие-то ссылки из интернета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.06.2020 в 20:47, АксКерБорж сказал:

Тюркские языки, в том числе казахский язык, очень богаты на синонимы.

Понятие "хозяин" тюркские народы передают двумя совами:

Кожа-Кожо-Кужа-Хужа

Ие-Ия

Вот-вот: Кожа-Кожо-Кужа-Хужа - это арабизм, а Ие-Ия - истинно на тюркском. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

@buba-suba  это персизм, а не арабизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...