Jump to content



Dambjaa

Борджигины среди кочевников...

Recommended Posts

26 минут назад, Steppe Man сказал:

Нельзя даже нормально общаться  и задавать вопросы ради исторической истины ? 

Почему так постоянно злобно относитесь к монголам?

 

Потому-что это не в первый раз. Какая историческая истина - эти глупые вопросы без ответа? Что хотели сказать? Что-то можете рассказать по моему роду кожомшукур? Ну-ка расскажите.

К монголам и ко всем отношусь нормально. К отдельным представителям этих народов отношусь негативно.

Или пишите по существу или отправлю в бан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Rust said:

Потому-что это не в первый раз. Какая историческая истина - эти глупые вопросы без ответа? Что хотели сказать? Что-то можете рассказать по моему роду кожомшукур? Ну-ка расскажите.

К монголам и ко всем отношусь нормально. К отдельным представителям этих народов отношусь негативно.

Или пишите по существу или отправлю в бан.

Я считаю,что каждый пользователь имеет право голоса и право высказать свое мнение.

хужаа -так называют монголы китайцев. В западно-халхасском диалекте кужаа или кожаа.Раньше вполне  так называли киданьев.

мое мнение кожомшукур -киданьский род.

Вы баните меня за мое мнение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Dambjaa сказал:

Я считаю,что каждый пользователь имеет право голоса и право высказать свое мнение.

хужаа -так называют монголы китайцев. В западно-халхасском диалекте кужаа или кожаа.Раньше вполне  так называли киданьев.

мое мнение кожомшукур -киданьский род.

Вы баните меня за мое мнение?

Шукур показывает на ферганское происхождение. Кожо это кожа, ходжа. Молодой род. Откуда кидани дорогой. Включайте логику, будьте ученым. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Bas1 said:

Шукур показывает на ферганское происхождение. Кожо это кожа, ходжа. Молодой род. Откуда кидани дорогой. Включайте логику, будьте ученым. 

И что означает шукур?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Dambjaa сказал:

Я считаю,что каждый пользователь имеет право голоса и право высказать свое мнение.

хужаа -так называют монголы китайцев. В западно-халхасском диалекте кужаа или кожаа.Раньше вполне  так называли киданьев.

мое мнение кожомшукур -киданьский род.

Вы баните меня за мое мнение?

Для особенно тугих напишу - кожо/хожа - это исламский термин "ходжа". Шукур - это имя, арабизм, таких имен у кыргызов много. Сначала может стоит посмотреть в поисковиках, прежде чем постить здесь очередную глупость?

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, Rust said:

Для особенно тугих напишу - кожо/хожа - это исламский термин "ходжа". Шукур - это имя, арабизм, таких имен у кыргызов много. Сначала может стоит посмотреть в поисковиках, прежде чем постить здесь очередную глупость?

Кто доказал,что слово кожом  это исламский термин ходжа?  Что означает слово шукур? Это тоже  глупый вопрос для вас?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Dambjaa сказал:

Кто доказал,что слово кожом  это исламский термин ходжа?  Что означает слово шукур? Это тоже  глупый вопрос для вас?

Это очень глупый вопрос относительно кыргызов. Кожомкул, Кожожаш, Кожомшукур, Кожоберды, Кожобек - очень много имен с частицей "кожо". Это следствие исламской культуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dambjaa сказал:

хужаа -так называют монголы китайцев. В западно-халхасском диалекте кужаа или кожаа.

 

2 часа назад, Bas1 сказал:

Кожо это кожа, ходжа. 

 

Ув. Рустам, Азбаяр сам того не зная затронул очень интересный вопрос.

Наши многочисленные арабоведы и фарсиведы (назову так в шутку всех тех, кто особо не разбираясь все наши исконные слова записывают в арабизмы и персизмы), записали имхо наш исконный тюркский термин "кожа - кожо" (хозяин) в арабизм, на созвучный "ходжа" (название паломника, совершившее хадж в Мекку).

Отсюда этот шум и непонятки.

Если я прав, то монгольское "хужаа - кожаа" (название китайцев) верное, это тюркизм и означает он тоже самое - "хозяин". Ведь очень долгое время, порядка 300 лет, китайская империя Цин была хозяевами монголов.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, Азбаяр сам того не зная затронул очень интересный вопрос.

Наши многочисленные арабоведы и фарсиведы (назову так в шутку всех тех, кто особо не разбираясь все наши исконные слова записывают в арабизмы и персизмы), записали имхо наш исконный тюркский термин "кожа - кожо" (хозяин) в арабизм, на созвучный "ходжа" (название паломника, совершившее хадж в Мекку).

Отсюда этот шум и непонятки.

Если я прав, то монгольское "хужаа - кожаа" (название китайцев) верное, это тюркизм и означает он тоже самое - "хозяин". Ведь очень долгое время, порядка 300 лет, китайская империя Цин была хозяевами монголов.  

Это все фольк. С чего бы монголы называли китайцев тюркским термином? По телевизору увидели?

В тюркских термин "хозяин" совсем другой:

Цитата
Proto-Turkic: *Edi
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: host
Russian meaning: хозяин
Old Turkic: edi (idi) (OUygh.)
Karakhanid: iδi (MK)
Turkish: ije, ɨs, is
Tatar: ijä
Middle Turkic: eje (Бор. Бад., Abush.), ije (Pav. C.)
Uzbek: äjä (dial.)
Sary-Yughur: ise
Azerbaidzhan: jijä
Turkmen: eje
Khakassian: ē
Shor: ē
Oyrat: ē
Yakut: ičči
Dolgan: ičči
Tuva: ē ( < Oyr. or Khak.)
Kirghiz: ē
Kazakh: ĭje
Noghai: ije
Bashkir: ĭjä
Balkar: ije
Karaim: ije, je
Karakalpak: ije
Kumyk: jeje
Comments: ЭСТЯ 1, 237-241, TMN 2, 176, EDT 41, Лексика 324-325, Stachowski 122. Some forms (Tur. ɨs, is, Yak. ičči etc.) go back to a suffixed *ede-si; the Khak. and Shor forms should be explained as a haplology of the same form.

И это общий алтаизм:

Цитата
Proto-Altaic: *ĕdV
Nostratic: Nostratic
plus-8.png
Meaning: host, husband
Russian meaning: хозяин, муж
Turkic: *Edi
plus-8.png
Mongolian: *eǯen
plus-8.png
Tungus-Manchu: *edī-
plus-8.png
Comments: EAS 97, KW 130, Poppe 53, 105, Цинциус 1972a, 49-52, Дыбо 6. A Western isogloss. Despite Щербак 1997, 114, Mong. is hardly borrowed from Turk. Doerfer's (TMN 2, 177-178) doubts in the validity of the etymology are hardly grounded: all forms are easily explained if we suppose a protoform like *edije. The form can be in fact an old derivative of *ĕda 'thing, household' (q. v., cf. Poppe UJb XIII, 114, 120).

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Dambjaa сказал:

Кто доказал,что слово кожом  это исламский термин ходжа?  Что означает слово шукур? Это тоже  глупый вопрос для вас?

Кипчаки в Фергане не автохтоны, чтобы сохранять первоначальное значение слов той местности. Шукур распространенное имя в Хорезме. А кожо это распространенное имя среди кыргыз. Влияние ислама. Но если копнуть глубоко для поиска значения слова кожа, то мы отходим от кипчаков, киданей и прочее. Это очень древняя общность, которая близка к арабам и персам. Она также стала одной из составляющих тюрков, монгол. Андроновцы какие нибудь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Bas1 сказал:

Кипчаки в Фергане не автохтоны, чтобы сохранять первоначальное значение слов той местности. Шукур распространенное имя в Хорезме. А кожо это распространенное имя среди кыргыз. Влияние ислама. Но если копнуть глубоко для поиска значения слова кожа, то мы отходим от кипчаков, киданей и прочее. Это очень древняя общность, которая близка к арабам и персам. Она также стала одной из составляющих тюрков, монгол. Андроновцы какие нибудь.

Шукур - это арабизм. Мы говорим - "кудайга шугур", т.е. благодарность богу. Хорезм здесь ни при чем, такое имя сплошь и рядом по всей Средней Азии.

Цитата

Шукур – это осознание дарованной милости и выражение благодарности и восхваления тому, кто ее даровал. Саджда-шукур – это земной поклон, который совершается с такбиром в направлении Киблы в знак благодарности за дарованное благо или избавление от трудностей.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И кстати термин "ходжа/кожо" оказывается персизм — "господин".

Цитата

 [хадже] уст.
1) уважаемый, влиятельный человек; сановник; господин, хозяин; глава;
2) везир; почетным титул везира;

*~ بزرگ  — премьер-министр;
3) собственник; богатый человек;
4) торговец; купец;
5) учитель, наставник;
6) почтенный старец; мудрец;
7) евнух; скопец, кастрат;
8) и.с.м. Хадже;

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У казахов, некоторые(западные?) называют хозяин еще и "йэге/еге" (вместо ие как остальные). И(г)е. 

Еще я видел письмо от руки деда, где тот вместо ұлы писал ұғлы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, RedTriangle сказал:

У казахов, некоторые(западные?) называют хозяин еще и "йэге/еге" (вместо ие как остальные). И(г)е. 

Еще я видел письмо от руки деда, где тот вместо ұлы писал ұғлы.

 

У нас "ээ", но в разговорном часто говорят например "бир нерсенин эгеси" - хозяин чего-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Rust сказал:

Шукур - это арабизм. Мы говорим - "кудайга шугур", т.е. благодарность богу. Хорезм здесь ни при чем, такое имя сплошь и рядом по всей Средней Азии.

 

У нас не называют таким именем. У узбеков распространено. В Фергане среди кыргыз также возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Bas1 сказал:

У нас не называют таким именем. У узбеков распространено. В Фергане среди кыргыз также возможно.

Я поэтому и написал, что в Средней Азии. Кз туда не входит. У узбеков это популярное имя с производными Шукурилло и т.д., у нас редкое, но есть - Шукур, Абдышукур, Шукурбек и т.д.

Поэтому "древняя общность", "андроновцы" тут ни при чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Rust сказал:

Я поэтому и написал, что в Средней Азии. Кз туда не входит. У узбеков это популярное имя с производными Шукурилло и т.д., у нас редкое, но есть - Шукур, Абдышукур, Шукурбек и т.д.

Поэтому "древняя общность", "андроновцы" тут ни при чем.

Я не шукур имел ввиду, а кожа. По нему не все так ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Bas1 сказал:

Я не шукур имел ввиду, а кожа. По нему не все так ясно.

Да и с кожа все ясно. Это персизм. Как то связан с исламом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Да и с кожа все ясно. Это персизм. Как то связан с исламом.

Хозя на чувашском хозяин. В русском древнее заимствование. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хуҗа -хозяин в татарском.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Да и с кожа все ясно. Это персизм. Как то связан с исламом.

Когда думаете попало в чувашский хозя и отразилось на русском хозяин. Барин тоже алтаизм. Золотоя орда? Возможно со времен гуннов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ия -хозяин, дух.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bas1 сказал:

Хозя на чувашском хозяин. В русском древнее заимствование. 

И в монгольском тоже господин. Что с этого? Персизмов очень много в наших языках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кельты появились в Европе за столетия до н. э. И они уже несли этот алтаизм на Запад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

И в монгольском тоже господин. Что с этого? Персизмов очень много в наших языках.

Андроновцы также имели общие корни с персами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...