Карай 13 Posted June 14 05.06.2020 в 08:25, Bas1 сказал: Булгарский к алтайскому относится. Алтайская языковая форма проникала ещё со времен шумер. а мы говорим о макросемьях? тогда нужно говорить, что индоевропейский язык заимствовал из алтайского... так правильнее... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Карай 13 Posted June 14 12.06.2020 в 21:13, mechenosec сказал: Читал что в чувашском есть некие параллели именно с монгольскими яз. не владею ни чувашским, ни монгольским, к сожалению... чисто теоретически: очевидно, тюркский прапредок чувашского языка отделился в тот момент, когда еще не очень сильно отличался от монгольского языкового прапредка. Т.е. эти прапредки были родными братьями, а в современности чувашский и монгольские языки - тысячеюродные братья. Но, все таки, братья. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Карай 13 Posted June 14 13.06.2020 в 20:03, Nurbek сказал: да, чувашский имеет пласт слов с кипчакской фонетикой, но это скорее всего результат тесного контакта с поволжскими татарами. Практически на любое кипчакское слово в чувашском найдется такое же в татарском. Ув.Нурбек, я привожу мнение самих чувашей с их ресурса СУВАРЫ.РФ. Где-то там промелькнуло. Точное название статьи не помню уже. Поволжские татары - потомки Булгар, т.е. булгарская группа и у одних и у других, точнее, у татар только осколки своего древнего языка, поэтому и сходство. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 158 Posted June 15 Нашел я ваш балдыр/балдыз (АКБ оказался прав, BALDIR и BALDIZ это одно и то же слово.): Proto-Altaic: *bāla Russian meaning: ребенок, молодой Turkic: *bāla, *bāldɨŕ Mongolian: *balčir Tungus-Manchu: *baldi- Japanese: *bàràpa(i) Proto-Turkic: *bāla, *bāl-dɨŕ, *bāla-pan Russian meaning: 1 молодое животное, птенец, 2 ребенок 3 младшая сестра жены 4 младший родственник Old Turkic: baldɨz (OUygh.) 3 Karakhanid: bala 1 (MK), baldɨz 3 (MK); baldɨr 'step-son, step-daughter' (MK) Turkish: bala 1, 2, baldɨz 3, balaban 'falcon' (dial.) Tatar: bala 1, 2, baldɨz 3 Middle Turkic: bala 1, 2 (Abush., Бор. Бад.), baldɨz 3 (Pav. C.) Uzbek: bɔla 1, 2, bɔldiz 3, palapan 1 (dial.) Uighur: bala 1, 2 Sary-Yughur: mɨla, mle 2 Azerbaidzhan: bala, balaG 1, 2, baldɨz 3 Turkmen: bāla 1, 2, bāldɨz 3 Khakassian: pala 2, pastɨ 3 Shor: pala 2, pastɨ 3 Oyrat: bala 1, 2, passɨ 3 (Tel., R) Halaj: bala 2 Chuvash: poldъr 3, 4 (Aš. IX 282) Yakut: balɨs 3, 4 Dolgan: balɨs 3, 4 Kirghiz: bala 2 Kazakh: bala 2, baldɨz 3, balapan 1 (R) Noghai: bala 2, baldɨz 3 Bashkir: bala 2, baldɨδ 3; belekej 'small' Balkar: bala 2 Gagauz: baldɨsqa 3 Karaim: bala 2, baldɨz 3 Karakalpak: bala 2, baldɨz 3 Salar: bala 1, 2 Kumyk: bala 1, 2 Proto-Mongolian: *balčir Russian meaning: малолетний Written Mongolian: balčir Khalkha: balčir Buriat: balšar Kalmuck: balčṛ Proto-Tungus-Manchu: *baldi- Russian meaning: рождать(ся) Evenki: baldi- Even: baldъ̣- Negidal: baldị- Spoken Manchu: banǯi-, banǯǝ- (694, 2146) Literary Manchu: banǯi- Jurchen: boldi-xaj (388) Ulcha: baldị- Orok: balǯị- Nanai: balǯị- Proto-Japanese: *bàràpa(i) Russian meaning: ребенок Old Japanese: warapa Middle Japanese: wàràfà, wàràfè Tokyo: wárabe Kyoto: wáràbè Kagoshima: warabé Oroch: bāgdi- Udighe: bagdi- Solon: baldi- Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 158 Posted June 15 08.06.2020 в 14:54, Bas1 сказал: Уже по одному тому, что это слово есть в древних тюркских словарях, оно не может быть ЧИСТО монгольским. Балдыр в эвенкийском воспитанник. и да, вы тоже оказались правы. Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 158 Posted June 15 Похоже на то, что монгольское балдыр это заимствование из тюркского. Потому что в монгольском своя форма balčir. Share this post Link to post Share on other sites
Rust 1229 Posted June 15 2 часа назад, Nurbek сказал: Похоже на то, что монгольское балдыр это заимствование из тюркского. Потому что в монгольском своя форма balčir. В монгольском тоже самое, как и в калмыкском: Цитата БАЛДИР I помесь, помесный; метис. Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 21 Posted June 15 6 часов назад, Карай сказал: не владею ни чувашским, ни монгольским, к сожалению... чисто теоретически: очевидно, тюркский прапредок чувашского языка отделился в тот момент, когда еще не очень сильно отличался от монгольского языкового прапредка. Т.е. эти прапредки были родными братьями, а в современности чувашский и монгольские языки - тысячеюродные братья. Но, все таки, братья. Эта алтайская теория еще не доказана, возможно было перенимание лексики, ведь предки монголов входили в состав тюркских каганатов под именем Отуз - татар и тд. А позже наоборот тюрки входили в состав МИ, взаимоперенимание наверняка было. Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 158 Posted June 15 3 часа назад, mechenosec сказал: Эта алтайская теория еще не доказана, возможно было перенимание лексики, ведь предки монголов входили в состав тюркских каганатов под именем Отуз - татар и тд. А позже наоборот тюрки входили в состав МИ, взаимоперенимание наверняка было. Вы не понимаете, как делается сравнительный анализ языков и включение их в языковые группы и семьи. Если бы лингвисты просто сравнивали слова, то это было бы сложно назвать наукой. Для примера, чем занимался Рамстед, основатель алтаистики: Цитата Рамстедт — автор фундаментальных трудов по алтайской лингвистике. Подвергнув критике гипотезу об урало-алтайском генетическом родстве, Рамстедт включил в круг алтайских языков корейский и японский языки. Исследования Густава Рамстедта в области тюрко-монгольских лингвистических связей были направлены на реконструкцию тюрко-монгольского языка-основы. В своей работе «Введение в алтайское языкознание» рассматривает морфологию алтайских языков. Опираясь на примеры тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских и корейских языков, проводит анализ грамматических форм и на основе лингвистических закономерностей выводит общую формулу, которая характерна для общеалтайского языка-основы. Вам известно, что такое морфология и грамматические формы? 1 Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 21 Posted June 16 22 часа назад, Nurbek сказал: Вы не понимаете, как делается сравнительный анализ языков и включение их в языковые группы и семьи. Если бы лингвисты просто сравнивали слова, то это было бы сложно назвать наукой. Для примера, чем занимался Рамстед, основатель алтаистики: Вам известно, что такое морфология и грамматические формы? Конечно я не лингвист, но у алтайской теории оппонентов не меньше чем у сторонников, т.е она не доказана, это всего лишь гипотеза, даже корейцев с японцами под нее подтянули, вам самому не смешно? Че там мелочиться? Тогда уже и китайцев с вьетнамцами надо было за уши тянуть... Share this post Link to post Share on other sites
Rust 1229 Posted June 16 43 минуты назад, mechenosec сказал: Конечно я не лингвист, но у алтайской теории оппонентов не меньше чем у сторонников, т.е она не доказана, это всего лишь гипотеза, даже корейцев с японцами под нее подтянули, вам самому не смешно? Че там мелочиться? Тогда уже и китайцев с вьетнамцами надо было за уши тянуть... Китайцы и вьетнамцы здесь ни при чем. Даже здесь я давал некоторые слова, которые имеют одну основу в тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, корейском или японском языках. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Steppe Man 11 Posted June 16 On 6/15/2020 at 8:40 AM, Nurbek said: Нашел я ваш балдыр/балдыз (АКБ оказался прав, BALDIR и BALDIZ это одно и то же слово.): Proto-Altaic: *bāla Russian meaning: ребенок, молодой Turkic: *bāla, *bāldɨŕ Mongolian: *balčir Tungus-Manchu: *baldi- Балчир хүүхэд- ребенок от 1 до 3-х лет. Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 158 Posted June 16 9 часов назад, mechenosec сказал: Конечно я не лингвист, но у алтайской теории оппонентов не меньше чем у сторонников, т.е она не доказана, это всего лишь гипотеза, Да, это гипотеза. Если бы алтайскую гипотезу доказали, мы бы уже братовались с японцами и корейцами 9 часов назад, mechenosec сказал: даже корейцев с японцами под нее подтянули, вам самому не смешно? Че там мелочиться? Тогда уже и китайцев с вьетнамцами надо было за уши тянуть... Нет, мне не смешно. Все языки гипотетической алтайской семьи имеют общие черты, которых нет в китайском и вьетнамском. Китайский и вьетнамский это аналитические языки, полная противоположность агглютинирующим языкам. Цитата The most prominent and widely used analytic language is Chinese. Other notable analytic languages include English, Thai, Lao, Bulgarian, Macedonian, and Vietnamese. самый известный и широко используемый аналитическими язык это китайский. Другие аналитические языки включают английский, тайский, лаоский, болгарский, македонский и вьетнамский. Цитата Агглютинативными являются тюркские, некоторые финно-угорские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, корейский, японский, грузинский, баскский, абхазо-адыгские, нахско-дагестанские, бурушаски, дравидийские, часть индейских и некоторые африканские языки. К агглютинативным языкам относился также и шумерский язык Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 21 Posted June 17 16.06.2020 в 11:19, Rust сказал: Китайцы и вьетнамцы здесь ни при чем. Даже здесь я давал некоторые слова, которые имеют одну основу в тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, корейском или японском языках. Выглядит это все слишком искусственно, натянуто, ладно были такие конные тунгусы, но корейцы и японцы? Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 21 Posted June 17 21 час назад, Nurbek сказал: Да, это гипотеза. Если бы алтайскую гипотезу доказали, мы бы уже братовались с японцами и корейцами Нет, мне не смешно. Все языки гипотетической алтайской семьи имеют общие черты, которых нет в китайском и вьетнамском. Китайский и вьетнамский это аналитические языки, полная противоположность агглютинирующим языкам. самый известный и широко используемый аналитическими язык это китайский. Другие аналитические языки включают английский, тайский, лаоский, болгарский, македонский и вьетнамский. Если судить по агглютинативности (слово то какое) и написать и выговорить тяжело, то тюркам и монголам, и нохчи с дагами, и адыги с абхазами родичами окажутся, давайте вместе посмеемся Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 158 Posted June 17 1 час назад, mechenosec сказал: Если судить по агглютинативности (слово то какое) и написать и выговорить тяжело, то тюркам и монголам, и нохчи с дагами, и адыги с абхазами родичами окажутся, давайте вместе посмеемся нохчи с дагами и адыги с абхазцами находятся совсем в другом регионе. А тюрки, монголы и тунгусы жили по соседству с корейцами и японцами. И вообще этой только один аспект сравнения, не нужно утрировать. Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 158 Posted June 17 1 час назад, mechenosec сказал: Выглядит это все слишком искусственно, натянуто, ладно были такие конные тунгусы, но корейцы и японцы? давно заметил, что многие корейцы смахивают на казахов. Китайцы например отличаются. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 158 Posted June 17 1 час назад, mechenosec сказал: Если судить по агглютинативности (слово то какое) там корень слово глю, клей. То есть слова меняют смысл за счет приклеивания суффиксов к концу слова. Хороший пример: қанағаттандырылмағандықтарыңыздан - одно слово, которое на русский переводится целым предложением. Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 21 Posted June 17 11 минут назад, Nurbek сказал: давно заметил, что многие корейцы смахивают на казахов. Китайцы например отличаются. Респект, вы все - таки заметили разницу, это только для АКБ все похожи друг на друга. Внешне калмыки и монголы, даже с казахами и то больше похожи чем с китайцами. Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 815 Posted June 18 20 часов назад, mechenosec сказал: Респект, вы все - таки заметили разницу, это только для АКБ все похожи друг на друга. Внешне калмыки и монголы, даже с казахами и то больше похожи чем с китайцами. Я такой ерунды, что казахи или монголы похожи с китайцами, никогда не писал. Если не сможете обосновать своо слова про меня соответствующими моими постами, буду считать и называть вас врунишкой. Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 21 Posted June 18 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Я такой ерунды, что казахи или монголы похожи с китайцами, никогда не писал. Если не сможете обосновать своо слова про меня соответствующими моими постами, буду считать и называть вас врунишкой. Кто из нас врунишка? Вы не можете отличить казахов от монголов, хотя разницу даже слепой увидит. Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 815 Posted June 19 10 часов назад, mechenosec сказал: Кто из нас врунишка? Вы не можете отличить казахов от монголов, хотя разницу даже слепой увидит. Выше вы наврали про китайцев. А сейчас врете, причем не краснея как яркий балдыр, что можно легко отличить халха монголов или калмыков от казахов. Закрытая админом тема показала, что это совершенно не так. Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 21 Posted June 20 19.06.2020 в 08:23, АксКерБорж сказал: Выше вы наврали про китайцев. А сейчас врете, причем не краснея как яркий балдыр, что можно легко отличить халха монголов или калмыков от казахов. Закрытая админом тема показала, что это совершенно не так. 18.06.2020 в 21:56, mechenosec сказал: Кто из нас врунишка? Вы не можете отличить казахов от монголов, хотя разницу даже слепой увидит. Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 815 Posted June 20 Вам бесполезно что-то доказывать. Share this post Link to post Share on other sites
