Перейти к содержанию
Dambjaa

Борджигины среди кочевников...

Рекомендуемые сообщения

  • Admin
26 минут назад, Steppe Man сказал:

Нельзя даже нормально общаться  и задавать вопросы ради исторической истины ? 

Почему так постоянно злобно относитесь к монголам?

 

Потому-что это не в первый раз. Какая историческая истина - эти глупые вопросы без ответа? Что хотели сказать? Что-то можете рассказать по моему роду кожомшукур? Ну-ка расскажите.

К монголам и ко всем отношусь нормально. К отдельным представителям этих народов отношусь негативно.

Или пишите по существу или отправлю в бан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Rust said:

Потому-что это не в первый раз. Какая историческая истина - эти глупые вопросы без ответа? Что хотели сказать? Что-то можете рассказать по моему роду кожомшукур? Ну-ка расскажите.

К монголам и ко всем отношусь нормально. К отдельным представителям этих народов отношусь негативно.

Или пишите по существу или отправлю в бан.

Я считаю,что каждый пользователь имеет право голоса и право высказать свое мнение.

хужаа -так называют монголы китайцев. В западно-халхасском диалекте кужаа или кожаа.Раньше вполне  так называли киданьев.

мое мнение кожомшукур -киданьский род.

Вы баните меня за мое мнение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Dambjaa сказал:

Я считаю,что каждый пользователь имеет право голоса и право высказать свое мнение.

хужаа -так называют монголы китайцев. В западно-халхасском диалекте кужаа или кожаа.Раньше вполне  так называли киданьев.

мое мнение кожомшукур -киданьский род.

Вы баните меня за мое мнение?

Шукур показывает на ферганское происхождение. Кожо это кожа, ходжа. Молодой род. Откуда кидани дорогой. Включайте логику, будьте ученым. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, Bas1 said:

Шукур показывает на ферганское происхождение. Кожо это кожа, ходжа. Молодой род. Откуда кидани дорогой. Включайте логику, будьте ученым. 

И что означает шукур?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
20 минут назад, Dambjaa сказал:

Я считаю,что каждый пользователь имеет право голоса и право высказать свое мнение.

хужаа -так называют монголы китайцев. В западно-халхасском диалекте кужаа или кожаа.Раньше вполне  так называли киданьев.

мое мнение кожомшукур -киданьский род.

Вы баните меня за мое мнение?

Для особенно тугих напишу - кожо/хожа - это исламский термин "ходжа". Шукур - это имя, арабизм, таких имен у кыргызов много. Сначала может стоит посмотреть в поисковиках, прежде чем постить здесь очередную глупость?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 minutes ago, Rust said:

Для особенно тугих напишу - кожо/хожа - это исламский термин "ходжа". Шукур - это имя, арабизм, таких имен у кыргызов много. Сначала может стоит посмотреть в поисковиках, прежде чем постить здесь очередную глупость?

Кто доказал,что слово кожом  это исламский термин ходжа?  Что означает слово шукур? Это тоже  глупый вопрос для вас?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
9 минут назад, Dambjaa сказал:

Кто доказал,что слово кожом  это исламский термин ходжа?  Что означает слово шукур? Это тоже  глупый вопрос для вас?

Это очень глупый вопрос относительно кыргызов. Кожомкул, Кожожаш, Кожомшукур, Кожоберды, Кожобек - очень много имен с частицей "кожо". Это следствие исламской культуры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Dambjaa сказал:

хужаа -так называют монголы китайцев. В западно-халхасском диалекте кужаа или кожаа.

 

2 часа назад, Bas1 сказал:

Кожо это кожа, ходжа. 

 

Ув. Рустам, Азбаяр сам того не зная затронул очень интересный вопрос.

Наши многочисленные арабоведы и фарсиведы (назову так в шутку всех тех, кто особо не разбираясь все наши исконные слова записывают в арабизмы и персизмы), записали имхо наш исконный тюркский термин "кожа - кожо" (хозяин) в арабизм, на созвучный "ходжа" (название паломника, совершившее хадж в Мекку).

Отсюда этот шум и непонятки.

Если я прав, то монгольское "хужаа - кожаа" (название китайцев) верное, это тюркизм и означает он тоже самое - "хозяин". Ведь очень долгое время, порядка 300 лет, китайская империя Цин была хозяевами монголов.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, Азбаяр сам того не зная затронул очень интересный вопрос.

Наши многочисленные арабоведы и фарсиведы (назову так в шутку всех тех, кто особо не разбираясь все наши исконные слова записывают в арабизмы и персизмы), записали имхо наш исконный тюркский термин "кожа - кожо" (хозяин) в арабизм, на созвучный "ходжа" (название паломника, совершившее хадж в Мекку).

Отсюда этот шум и непонятки.

Если я прав, то монгольское "хужаа - кожаа" (название китайцев) верное, это тюркизм и означает он тоже самое - "хозяин". Ведь очень долгое время, порядка 300 лет, китайская империя Цин была хозяевами монголов.  

Это все фольк. С чего бы монголы называли китайцев тюркским термином? По телевизору увидели?

В тюркских термин "хозяин" совсем другой:

Цитата
Proto-Turkic: *Edi
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: host
Russian meaning: хозяин
Old Turkic: edi (idi) (OUygh.)
Karakhanid: iδi (MK)
Turkish: ije, ɨs, is
Tatar: ijä
Middle Turkic: eje (Бор. Бад., Abush.), ije (Pav. C.)
Uzbek: äjä (dial.)
Sary-Yughur: ise
Azerbaidzhan: jijä
Turkmen: eje
Khakassian: ē
Shor: ē
Oyrat: ē
Yakut: ičči
Dolgan: ičči
Tuva: ē ( < Oyr. or Khak.)
Kirghiz: ē
Kazakh: ĭje
Noghai: ije
Bashkir: ĭjä
Balkar: ije
Karaim: ije, je
Karakalpak: ije
Kumyk: jeje
Comments: ЭСТЯ 1, 237-241, TMN 2, 176, EDT 41, Лексика 324-325, Stachowski 122. Some forms (Tur. ɨs, is, Yak. ičči etc.) go back to a suffixed *ede-si; the Khak. and Shor forms should be explained as a haplology of the same form.

И это общий алтаизм:

Цитата
Proto-Altaic: *ĕdV
Nostratic: Nostratic
plus-8.png
Meaning: host, husband
Russian meaning: хозяин, муж
Turkic: *Edi
plus-8.png
Mongolian: *eǯen
plus-8.png
Tungus-Manchu: *edī-
plus-8.png
Comments: EAS 97, KW 130, Poppe 53, 105, Цинциус 1972a, 49-52, Дыбо 6. A Western isogloss. Despite Щербак 1997, 114, Mong. is hardly borrowed from Turk. Doerfer's (TMN 2, 177-178) doubts in the validity of the etymology are hardly grounded: all forms are easily explained if we suppose a protoform like *edije. The form can be in fact an old derivative of *ĕda 'thing, household' (q. v., cf. Poppe UJb XIII, 114, 120).

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Dambjaa сказал:

Кто доказал,что слово кожом  это исламский термин ходжа?  Что означает слово шукур? Это тоже  глупый вопрос для вас?

Кипчаки в Фергане не автохтоны, чтобы сохранять первоначальное значение слов той местности. Шукур распространенное имя в Хорезме. А кожо это распространенное имя среди кыргыз. Влияние ислама. Но если копнуть глубоко для поиска значения слова кожа, то мы отходим от кипчаков, киданей и прочее. Это очень древняя общность, которая близка к арабам и персам. Она также стала одной из составляющих тюрков, монгол. Андроновцы какие нибудь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
9 минут назад, Bas1 сказал:

Кипчаки в Фергане не автохтоны, чтобы сохранять первоначальное значение слов той местности. Шукур распространенное имя в Хорезме. А кожо это распространенное имя среди кыргыз. Влияние ислама. Но если копнуть глубоко для поиска значения слова кожа, то мы отходим от кипчаков, киданей и прочее. Это очень древняя общность, которая близка к арабам и персам. Она также стала одной из составляющих тюрков, монгол. Андроновцы какие нибудь.

Шукур - это арабизм. Мы говорим - "кудайга шугур", т.е. благодарность богу. Хорезм здесь ни при чем, такое имя сплошь и рядом по всей Средней Азии.

Цитата

Шукур – это осознание дарованной милости и выражение благодарности и восхваления тому, кто ее даровал. Саджда-шукур – это земной поклон, который совершается с такбиром в направлении Киблы в знак благодарности за дарованное благо или избавление от трудностей.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

И кстати термин "ходжа/кожо" оказывается персизм — "господин".

Цитата

 [хадже] уст.
1) уважаемый, влиятельный человек; сановник; господин, хозяин; глава;
2) везир; почетным титул везира;

*~ بزرگ  — премьер-министр;
3) собственник; богатый человек;
4) торговец; купец;
5) учитель, наставник;
6) почтенный старец; мудрец;
7) евнух; скопец, кастрат;
8) и.с.м. Хадже;

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У казахов, некоторые(западные?) называют хозяин еще и "йэге/еге" (вместо ие как остальные). И(г)е. 

Еще я видел письмо от руки деда, где тот вместо ұлы писал ұғлы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
7 минут назад, RedTriangle сказал:

У казахов, некоторые(западные?) называют хозяин еще и "йэге/еге" (вместо ие как остальные). И(г)е. 

Еще я видел письмо от руки деда, где тот вместо ұлы писал ұғлы.

 

У нас "ээ", но в разговорном часто говорят например "бир нерсенин эгеси" - хозяин чего-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Rust сказал:

Шукур - это арабизм. Мы говорим - "кудайга шугур", т.е. благодарность богу. Хорезм здесь ни при чем, такое имя сплошь и рядом по всей Средней Азии.

 

У нас не называют таким именем. У узбеков распространено. В Фергане среди кыргыз также возможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, Bas1 сказал:

У нас не называют таким именем. У узбеков распространено. В Фергане среди кыргыз также возможно.

Я поэтому и написал, что в Средней Азии. Кз туда не входит. У узбеков это популярное имя с производными Шукурилло и т.д., у нас редкое, но есть - Шукур, Абдышукур, Шукурбек и т.д.

Поэтому "древняя общность", "андроновцы" тут ни при чем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Rust сказал:

Я поэтому и написал, что в Средней Азии. Кз туда не входит. У узбеков это популярное имя с производными Шукурилло и т.д., у нас редкое, но есть - Шукур, Абдышукур, Шукурбек и т.д.

Поэтому "древняя общность", "андроновцы" тут ни при чем.

Я не шукур имел ввиду, а кожа. По нему не все так ясно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, Bas1 сказал:

Я не шукур имел ввиду, а кожа. По нему не все так ясно.

Да и с кожа все ясно. Это персизм. Как то связан с исламом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Rust сказал:

Да и с кожа все ясно. Это персизм. Как то связан с исламом.

Хозя на чувашском хозяин. В русском древнее заимствование. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Rust сказал:

Да и с кожа все ясно. Это персизм. Как то связан с исламом.

Когда думаете попало в чувашский хозя и отразилось на русском хозяин. Барин тоже алтаизм. Золотоя орда? Возможно со времен гуннов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 минуты назад, Bas1 сказал:

Хозя на чувашском хозяин. В русском древнее заимствование. 

И в монгольском тоже господин. Что с этого? Персизмов очень много в наших языках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Rust сказал:

И в монгольском тоже господин. Что с этого? Персизмов очень много в наших языках.

Андроновцы также имели общие корни с персами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...