Jump to content



Zake

Определение коренного юрта татар (алчи, тутуклиут... итого 6 племен) согласно сведениям РАДа и т.д.

Recommended Posts

8 минут назад, Steppe Man сказал:

А где китайская стена в Синдзяне?

Китайская стена стоит там где надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Zake said:

Китайская стена стоит там где надо.

Татары платили дань Каракитайским Гурханам?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Zake said:

Китайская стена стоит там где надо.

jundu.png

Map_of_the_Great_Wall_of_China.jpg

Буйр нуур находится как раз в самом близком расстоянии  от китайской стены.   Глаза шире Жаке!

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

Китайская стена стоит там где надо.

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Dambjaa сказал:

jundu.png

Map_of_the_Great_Wall_of_China.jpg

Там стена мобильная , если надо будет  то передвинется, куда надо будет , кудесники настоящие , эти тюрки и китайцы :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.05.2020 в 23:57, Коралас сказал:

Салам алейкум ребята!  Вот меня терзают смутные сомнения насчет Шивэй. Может мы ошибаемся  говоря, что шивэй предки нынешних халха или манжур.  Я удивлялся почему китайцы  какое-то северное племя называли шивэй- свинопасы, в то же время они сами же свинопасы. Представьте себе  что  казахи будут  говорит на башкиров  что они конепасы. Сомнительно. Я думаю, что китайцы писали  так как сами слышали. Тогда Шивэй не означает свинопас, это игра слов,  под ним кроется действительно другое  имя. Я пришел к выводу, что под этим  именем скрывается Шымбай.  По видимому это было одно из подразделении  каракиданей/ каракитаев, тех самых Ляо.  В настоящее время   шымбаи как род есть среди  каракалпаков, и катаган как узбекских и так и казахским. По видимому они пришли сюда  в составе каракитаев в Среднюю Азию еще до Чингисханана.  Как моя версия. Может мы выплескиваем младенца вместе с водой?

Китайцы вроде говорили что это название местности? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.05.2020 в 16:13, Zake сказал:

Рашид Ад Дин насчет местоположения основного юрта татар указал:

Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. 

Крома озера Буир-Нор на крайнем востоке Монголии, есть еще одно озеро Буир-Нор на крайнем западе Монголии, на Алтае.

https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA330&lpg=PA330&dq=бзау+куль&source=bl&ots=07Wkyd-Uin&sig=ACfU3U2Zl2VPp44dk3Rt1kAHcrksNGLmTg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiF3b3E3a3pAhXIfd4KHTbuCJkQ6AEwAXoECAYQAQ#v=onepage&q=бзау куль&f=false

Стр 330

...небольшое озеро Бзау куль или Берю-норъ ..

Кроме того, пишут  о неких горах Шекты рядом с  Берю-норъ

https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA332&lpg=PA332&dq=вершина+шекты+монголия&source=bl&ots=07Wkyd-1cg&sig=ACfU3U0IS6gtXD_CwwwQgIkk4uSVoYuXjA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi0o9fR4K3pAhXBAYgKHc9KDzYQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=вершина шекты монголия&f=false

Стр 332

"...она стекаетъ съ доминирующей надъ окрестными горами снеговой вершины Тошюнъ-тагъ (Шекты).."

Также на российской стороне Алтая известен гидроним Чикты, один из верхних притоков Катуни

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чикты_(приток_Джазатора)

Шекты это род в составе Алшынов (Алшын-Алимулы-Шекты)

Недалеко от алтайского Берю-Нуура есть река  Кобдо (Монгольский Алтай) :

устар. Кобдо-Гол, монг. Ховд гол) — река в Монголии. Берёт начало из озера Хурган-Нуур, собирая воду со склонов Монгольского Алтая и его отрогов. Протекает по Монгольскому Алтаю и его предгорьям на Западе Монголии. Является одной из крупнейших рек Монголии. Да

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ховд_(река)

Также есть река Хобда на нынешней земле алшынов:

Қобда, в верховьях Большая Хобда) — река, левый приток Илека (бассейн Урала), берёт начало в западных отрогах Мугоджарских гор, течёт на северо-запад по Подуральскому плато в Актюбинской области Казахстана, устье на границе Оренбургской области.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хобда

Я  полагаю,  это не просто совпадение. Со своей старой  алтайской родины (местность Буир-Наур согласно РАДу) алшыны (алчи-татары) принесли и название реки Кобда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Zake said:

Недалеко от алтайского Берю-Нуура есть река  Кобдо (Монгольский Алтай) :

устар. Кобдо-Гол, монг. Ховд гол) — река в Монголии. Берёт начало из озера Хурган-Нуур, собирая воду со склонов Монгольского Алтая и его отрогов. Протекает по Монгольскому Алтаю и его предгорьям на Западе Монголии. Является одной из крупнейших рек Монголии. Да

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ховд_(река)

Также есть река Хобда на нынешней земле алшынов:

Қобда, в верховьях Большая Хобда) — река, левый приток Илека (бассейн Урала), берёт начало в западных отрогах Мугоджарских гор, течёт на северо-запад по Подуральскому плато в Актюбинской области Казахстана, устье на границе Оренбургской области.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хобда

Я  полагаю,  это не просто совпадение. Со своей старой  алтайской родины (местность Буир-Наур согласно РАДу) алшыны (алчи-татары) принесли и название реки Кобда.

Казахстан - флаг

Кобда

Кобда

Қобда, аул

центр района Хобдинский район

Население: 5,132 тыс. чел. (2012)
Дата основания: 1900
Часовой пояс: UTC+5
Высота над уровнем моря: 138 м
Телефонный код: +771341
Почтовый индекс: 031000
Ближайший аэропорт: Актобе

Кобда, или Хобда — аул в 110 километрах к западу от города Актобе по автомагистрали М32 на Самару. Районный центр в подчинении Актюбинской областной администрации Казахстана. Лежит в долине реки Хобда. Перекресток автомобильных дорог АктобеУральск и Каптогай — Мартек.

Аул Кобда относится к сельскохозяйственному региону, что специализируется на животноводстве и земледелии. В земледелии преобладает выращивание зерна, картофеля, подсолнечника, овощей. Животноводческий сектор занят разведением крупного рогатого скота и домашней птицы.

Согласно историческим артефактам, долина реки Хобда, в том числе и территории нынешнего аула, обживались уже более 4 тысяч лет. В разное время здесь селились кочевые племена скотоводов, сарматские народы и многие другие.

Существующий ныне аул Кобда возник на рубеже 19-го и 20-го столетий, когда на реку Хобда пришли обозы семей переселенцев из Поволжья, Украины и центральных регионов Российской империи. Долгое время поселение не имело официального названия и разрасталось хаотически. Тем не менее, уже в 1911 году здесь действовал церковный приход и воскресная школа. В 1929 году село Новоалексеевка получило официальный статус и место на карте земель российских. Местные жители занимались скотоводством, земледелием, обустраивали фруктовые сады. Проводили сельскохозяйственные ярмарки.

Практически все легенды здешних старожилов повествуют об отважных воинах, защищавших родную землю. Видимо, по этой причине центральным мемориалом аула является искусственная земляная насыпь, символизирующая курган царей и великих воинов, вершину которого венчает фигура плачущего ангела. А вокруг изваяния выложены семь камней с выбитыми именами семи самых известных батыров Кобды.

А во времена пугачёвской смуты в Российской империи, в землях Хобда распространились байки о непобедимом чародее с железной спиной. Его «пророчества» и «проповеди» наводили благоговейный ужас на местных неграмотных жителей и весьма напоминали идеологию самого Емельяна Пугачева.

Kobda_District_Kazakhstan.png

 

 

Я  тоже полагаю,  это не просто совпадение. Со своей старой  алтайской родины  калмыко-джунгары принесли и название реки Кобда в Казахстан.

:D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.05.2020 в 16:16, Steppe Man сказал:

http://www.chinaknowledge.de/History/Altera/tatars.html

Все монголоязычные племена назывались татарами с Танского периода.

google translate

племя татар РАД

Цитата

Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы

:az1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.05.2020 в 11:12, Rust сказал:

Татарские племена во времена Ляо и Цзинь точно находились на территории Монголии, причем в восточной части, рядом с Хэдуном. Причем здесь Алтай вообще и какой-то Бёрю-Нур?

Татары ВТ и Ганьсю тоже существовали, об этом писал Игорь Сабиров. Это уйгурские татары переселившиеся в регион вместе с сюзереном. 

Ребятки путают татаров и спекулируют наглым образом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.05.2020 в 10:07, Zake сказал:

Что он понимал под Хитаем надо смотреть на контекст. 

Есть два Буир-Нура. Один на Алтае, а другой далеко на востоке. 

Буир-Нур на Алтае (т.е. Берю-Нур) больше подходит как коренной юрт татар по совокупности причин:

1. Жужане, первые татары контролировали именно  оседлые регионы СУАР

2. В сочинении «Махр-намаг», переписанного в Турфане между 825–832 гг., среди местных вельмож упомянут и глава татар (tatar apa tekin).  

3. По Гардизи родство татар и кимаков, правящий род кимаков из татар

4. В Худуд Аль Алам Восточный Туркестан назван "страной тогузогузов и татар". 

5. Кашгари писал о степи татар в ВТ.

6. Плюс обилие алшынских этнотопонимов рядом с алтайским Берю-нором говорит о том, что этот юрт был коренным для предков алшын, т.е. алчи-татар.

7. И т.д.

Т.е. татары находились в Алтайском регионе плюс прилегающие низменности и оседлые регионы СУАР.

Татары начали передвигаться на восток только   со времен династии Тан, так как разные китайские метрополии их привлекали как федератов-наемников.

Само название  татар-туткулиут  имеет значение часовой, охранник

т.е. по тюркски (казахски) означает:

тоқтауы́л
часовой; охранник (на посту)

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тоқтауыл/

Локализация коренного (основного) юрта татар Берю-Нур на Алтае выглядит логичной.

4. Лгать то зачем приписывая татар? В арабском источнике Восточный Туркестан - буквально страна Токуз Огузов, то есть уйгуров. Татары до монголов в двух словах - это уйгурские федераты по всей видимости. Их происхождение не важно, важна преданность сюзерену. Какие-то племена ушли вместе с уйгурами в ВТ и Ганьсу и там стали сартами, как ты любишь обзывать городское население средневековья. И по источнику твой любимый Чингисхан всех оставшихся татар в монголии перебил кроме детей не выше колеса повозки, женщин забрали в рабство. Поздние татары в империи это уже какие-то сборные взбитые сливки. Осталось лишь название. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.05.2020 в 03:21, Turk сказал:

4. Лгать то зачем приписывая татар? 

 

Uighur, зачем полемизировать с юзером, которого нет? 

Он бы вам аргументированно ответил, да к сожалению забанен.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Uighur, зачем полемизировать с юзером, которого нет? 

Он бы вам аргументированно ответил, да к сожалению забанен.

 

Только сегодня увидел. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Turk сказал:

Только сегодня увидел. 

 

Зная, что я забанен кылышбай тоже понаписал комментов на мои посты в разных темах форума. Он совсем не ожидал, что я амнистируюсь, вернусь и отвечу на них. 

Так что всякое бывает, наперед загадывать никогда нельзя. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...