Zake 424 Posted May 9 В этой теме хочу обсудить варианты происхождения слова алшын, алчин, алчи: что изначально означало это слово, которое легло в основу генонима. Share this post Link to post Share on other sites
Zake 424 Posted May 9 В русском языке кость чаще называется альчик от киргизского слова алчы обозначающем самое старшее положение кости. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Асык Share this post Link to post Share on other sites
Zake 424 Posted May 9 https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/алшы/ алшы́ алшы (вогнутая сторона альчика, противоположная тайке, считается самой выигрышной позицией в играх в альчики) асығы алшысынан тұрды → ему повезло асығы алшысынан түспей, тәйкесінен түсті → его альчик упал не на алшы, а на тайке асығы алшысынан түсу → фраз. сопутствовать (об успехе); везти (в играх, в жизни, в работе) тымақты алшынан кию → показать браваду; бравировать (букв. надеть шапку, отодвинув от лба) Share this post Link to post Share on other sites
Zake 424 Posted May 9 ... Обряд гадания по ритуальной чашке проводился не только при выборе жертвенного животного, но и на охоте: гадали будет ли богатая добыча, улов [4, с. 135]. Таким образом, лексема алча (алча- / алча тӱш-) в обрядовых текстах шаманов используется в сочетании со словом айак – ритуальная чашка (алча-айак, агаш айак – «деревянная чашка», чӧӧчӧй айак – «пиала для угощения») и выступает со значением: алча – нареч. «навзничь, вниз дном»: падение ритуальной чашки при гадании благоприятной стороной – вниз дном, навзничь – алча; алча- / алча тӱш- – гл. «падать навзничь – алча, вниз дном, благоприятной стороной» (угодно божествам, духам) (о ритуальной чашке)http://kzref.org/tvorcheskaya-i-nauchnaya-deyatelenoste-a.html?page=22 Share this post Link to post Share on other sites
Alimuly 22 Posted May 9 Если алшыны и правда произошли от алчи-татар,то надо переводить с татарского значение. Но думаю,что истинный смысл мы так и не узнаем. Share this post Link to post Share on other sites
Zake 424 Posted May 9 Т.е. алши/алчи имело/имеет значение: - самое старшее положение, - удачливость/везучесть/избранность - быть угодным высшим силам. Отсюда скорее всего и название генонима алшын/алчин. Подтверждение этому в том числе можно обнаружить и у РАДа, когда алчи-татар Кумус-Синджан разговаривал с кереитом Сарык-ханом: Войска Сарык-хана про себя рассудили, что это вражеское войско продвигается без арьергарда. По этой причине они храбро атаковали татар и, отбив Кумус-Синджана от [его] войска, захватили его в плен. Сарык-хан спросил у него: «Куда ты подходил?». От сказал: «Я слышал, что в лесу Буркан 475 выросли хорошие ветвистые деревья, и я подходил за тем, чтобы нарезать палок для стрел». Сарык-хан сказал: «Для того чтобы нарезать ветви, ты весьма отважно подошел!» – и косо посмотрел на него. Кумус-Синджан заметил: «Ты не можешь [так] косо смотреть на меня, потому что твой род тоже не мог так смотреть, а твое собственное происхождение было такое же, [что и твоего рода]». Сарык-хан сказал окружающим: «Почему вы позволяете так много говорить этому родовитому бахадуру? Сбейте его!». [Кумус-Синджан] возразил: «Твой меч не сделает мне [ничего], а вот мой сделает [что-то] в отношении тебя!». В конце концов Кумус-Синджана убили. Share this post Link to post Share on other sites
Zake 424 Posted May 9 2 минуты назад, Alimuly сказал: 1. Если алшыны и правда произошли от алчи-татар,то надо переводить с татарского значение. 2. Но думаю,что истинный смысл мы так и не узнаем. 1.С какого татарского? 2. Смысл как раз понятен Share this post Link to post Share on other sites
Alimuly 22 Posted May 9 (edited) 1 минуту назад, Zake сказал: С какого татарского? Со средневекового Я склоняюсь к тому что он был тюркским. Edited May 9 by Alimuly Share this post Link to post Share on other sites
Zake 424 Posted May 9 6 минут назад, Alimuly сказал: Со средневекового Я склоняюсь к тому что он был тюркским. Правильно делаете. Share this post Link to post Share on other sites
Rust 1139 Posted May 11 09.05.2020 в 13:20, Alimuly сказал: Со средневекового Я склоняюсь к тому что он был тюркским. ЧХ говорил на тюркском языке? Share this post Link to post Share on other sites
RedTriangle 263 Posted May 11 09.05.2020 в 10:56, Zake сказал: В русском языке кость чаще называется альчик от киргизского слова алчы обозначающем самое старшее положение кости. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Асык не обязательно с кыргызского. Из моего детства у нас тоже строго алЧы 1 Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 628 Posted May 11 4 минуты назад, RedTriangle сказал: не обязательно с кыргызского. Из моего детства у нас тоже строго алЧы Действительно наш Найманский улус (ВКО) выразительно чокает. Share this post Link to post Share on other sites
enhd 76 Posted May 11 Что я обнаружил то что казахи и монголы имеют многие схожие или одинаковые термины и обычаи. Например у казахов родня состороны матери "нагашы", а умонголов "нагац, нагачу". И треножник у казахов "шидер" - а умонголов "чөдөр" . И тоже самое по названию сторон альчиков. казах --- монгол таба --- таа бук --- бөг чик --- цөг (чөг) алшы - алц (алча) И это мне дает сделать вывод что казахи имеют очень значительную составляющую и влияние от монголов Слово алц на монгольском имеет значение "развилка": И "промежность" между ног - тоже алц. И казахи - это тюркоязычные (халха)монголы что ли? В этом я все более убеждаюсь. Share this post Link to post Share on other sites
RedTriangle 263 Posted May 11 3 минуты назад, enhd сказал: таба --- таа бук --- бөг чик --- цөг (чөг) алшы - алц (алча) И это мне дает сделать вывод что казахи имеют очень значительную составляющую и влияние от монголов Слово алц на монгольском имеет значение "развилка": Возможны различия в регионах, но есть еще другие позиции: қыйыр -- что-то между двумя позициями, когда асық падает под углом. Оңқы и омбы/омпы -- когда асық встает на ноги и наоборот головой. Как эти позиции называются у монголов? Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 628 Posted May 11 18 минут назад, enhd сказал: Что я обнаружил то что казахи и монголы имеют многие схожие или одинаковые термины и обычаи. Вам надо раскрыть глаза как можно шире (получается?) и обнаружить еще, что порядка 85% монгольской лексики и порядка 75% монгольской топонимики - тюркские. 1 Share this post Link to post Share on other sites
enhd 76 Posted May 11 15 minutes ago, RedTriangle said: Возможны различия в регионах, но есть еще другие позиции: қыйыр -- что-то между двумя позициями, когда асық падает под углом. Оңқы и омбы/омпы -- когда асық встает на ноги и наоборот головой. Как эти позиции называются у монголов? қыйыр - это же чисто тюркское слово "не прямой" и т.п. Монгольское будет хазгай. И если углубиться ещё далее в прапра- то можем сопоставить кый- - каж- ностратическом уровне одно слово. А вот Оңқы как раз чисто халха-монгольское - онх (на классик монгольском ᠣᠩᠬᠤ ᠆ оңху) встать наоборот головой. онхолдох - кувыркаться на 360 градусов. Share this post Link to post Share on other sites
Alimuly 22 Posted May 11 47 минут назад, Rust сказал: ЧХ говорил на тюркском языке? Нет, речь то шла о татарах. Татары возможно являются восточными тюрками как найманы,джалаиры и тд. 1 Share this post Link to post Share on other sites
enhd 76 Posted May 11 2 minutes ago, Alimuly said: Нет, речь то шла о татарах. Татары возможно являются восточными тюрками как найманы,джалаиры и тд. найманы - кидане, а джалайры - тунгусы ... впрочем. Share this post Link to post Share on other sites
Steppe Man 14 Posted May 11 7 minutes ago, enhd said: найманы - кидане, Казахские найманы? А монгольские видимо кельты и сяньбийцы. Наш админ очень не доволен этим. Кстати, наш тайджиут Очир керейтов тоже относил к тунгусам. Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 628 Posted May 12 22 часа назад, enhd сказал: найманы - кидане, а джалайры - тунгусы ... впрочем. И тут Остапа понесло. Share this post Link to post Share on other sites
