Jump to content



Zake

Этимология и семантика алшын, алчин, алчи

Recommended Posts

В этой теме хочу обсудить варианты происхождения  слова алшын, алчин, алчи: что изначально означало это слово, которое легло в основу генонима. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В русском языке кость чаще называется альчик от киргизского слова алчы обозначающем самое старшее положение кости.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Асык

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/алшы/

алшы́
алшы (вогнутая сторона альчика, противоположная тайке, считается самой выигрышной позицией в играх в альчики)
асығы алшысынан тұрды → ему повезло
асығы алшысынан түспей, тәйкесінен түсті → его альчик упал не на алшы, а на тайке
асығы алшысынан түсу → фраз. сопутствовать (об успехе); везти (в играх, в жизни, в работе)
тымақты алшынан кию → показать браваду; бравировать (букв. надеть шапку, отодвинув от лба)

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Обряд гадания по ритуальной чашке проводился не только при выборе жертвенного животного, но и на охоте: гадали будет ли богатая добыча, улов [4, с. 135].

Таким образом, лексема алча (алча- / алча тӱш-) в обрядовых текстах шаманов используется в сочетании со словом айак – ритуальная чашка (алча-айак, агаш айак – «деревянная чашка», чӧӧчӧй айак – «пиала для угощения») и выступает со значением:

 


  1. алча  нареч. «навзничь, вниз дном»: падение ритуальной чашки при гадании благоприятной стороной – вниз дном, навзничь – алча;

  2. алча- / алча тӱш-  гл. «падать навзничь – алча, вниз дном, благоприятной стороной» (угодно божествам, духам) (о ритуальной чашке)http://kzref.org/tvorcheskaya-i-nauchnaya-deyatelenoste-a.html?page=22

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если алшыны и правда произошли от алчи-татар,то надо переводить с татарского значение. Но думаю,что истинный смысл мы так и не узнаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. алши/алчи имело/имеет значение:

- самое старшее положение,

- удачливость/везучесть/избранность

- быть угодным высшим силам.

 

Отсюда скорее всего и название генонима алшын/алчин. 

Подтверждение этому в том числе можно обнаружить и у РАДа, когда алчи-татар Кумус-Синджан разговаривал с кереитом Сарык-ханом: 

Войска Сарык-хана про себя рассудили, что это вражеское войско продвигается без арьергарда. По этой причине они храбро атаковали татар и, отбив Кумус-Синджана от [его] войска, захватили его в плен.

Сарык-хан спросил у него: «Куда ты подходил?». От сказал: «Я слышал, что в лесу Буркан 475 выросли хорошие ветвистые деревья, и я подходил за тем, чтобы нарезать палок для стрел». Сарык-хан сказал: «Для того чтобы нарезать ветви, ты весьма отважно подошел!» – и косо посмотрел на него. Кумус-Синджан заметил: «Ты не можешь [так] косо смотреть на меня, потому что твой род тоже не мог так смотреть, а твое собственное происхождение было такое же, [что и твоего рода]». Сарык-хан сказал окружающим: «Почему вы позволяете так много говорить этому родовитому бахадуру? Сбейте его!». [Кумус-Синджан] возразил: «Твой меч не сделает мне [ничего], а вот мой сделает [что-то] в отношении тебя!». В конце концов Кумус-Синджана убили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Alimuly сказал:

1. Если алшыны и правда произошли от алчи-татар,то надо переводить с татарского значение.

2. Но думаю,что истинный смысл мы так и не узнаем.

1.С какого татарского? 

2. Смысл как раз понятен

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 минуту назад, Zake сказал:

С какого татарского? 

Со средневекового :) Я склоняюсь к тому что он был тюркским. 

Edited by Alimuly

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Alimuly сказал:

Со средневекового :) Я склоняюсь к тому что он был тюркским. 

Правильно делаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.05.2020 в 13:20, Alimuly сказал:

Со средневекового :) Я склоняюсь к тому что он был тюркским. 

ЧХ говорил на тюркском языке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.05.2020 в 10:56, Zake сказал:

В русском языке кость чаще называется альчик от киргизского слова алчы обозначающем самое старшее положение кости.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Асык

не обязательно с кыргызского. Из моего детства у нас тоже строго алЧы

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, RedTriangle сказал:

не обязательно с кыргызского. Из моего детства у нас тоже строго алЧы

 

Действительно наш Найманский улус (ВКО) выразительно чокает. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что я обнаружил то что казахи и монголы имеют многие схожие или одинаковые термины и обычаи.

Например у казахов родня состороны матери "нагашы", а умонголов "нагац, нагачу".  И треножник у казахов "шидер" - а умонголов "чөдөр"  . :D

И тоже самое по названию сторон альчиков.

казах --- монгол

таба --- таа

бук --- бөг

чик --- цөг (чөг)

алшы - алц (алча)

И это мне дает сделать вывод что казахи имеют очень значительную составляющую и влияние от монголов

Слово алц на монгольском имеет значение "развилка":

3526.jpg

И "промежность" между ног  - тоже алц.

 

 

И казахи - это тюркоязычные (халха)монголы что ли?  В этом я все более убеждаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, enhd сказал:

таба --- таа

бук --- бөг

чик --- цөг (чөг)

алшы - алц (алча)

И это мне дает сделать вывод что казахи имеют очень значительную составляющую и влияние от монголов

Слово алц на монгольском имеет значение "развилка":

Возможны различия в регионах, но есть еще другие позиции:

қыйыр -- что-то между двумя позициями, когда асық падает под углом.

Оңқы и омбы/омпы -- когда асық встает на ноги и наоборот головой.

Как эти позиции называются у монголов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, enhd сказал:

Что я обнаружил то что казахи и монголы имеют многие схожие или одинаковые термины и обычаи.

 

Вам надо раскрыть глаза как можно шире (получается?) и обнаружить еще, что порядка 85% монгольской лексики и порядка 75% монгольской топонимики - тюркские.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, RedTriangle said:

Возможны различия в регионах, но есть еще другие позиции:

қыйыр -- что-то между двумя позициями, когда асық падает под углом.

Оңқы и омбы/омпы -- когда асық встает на ноги и наоборот головой.

Как эти позиции называются у монголов?

қыйыр  - это же чисто тюркское слово "не прямой" и т.п. Монгольское будет хазгай. И если углубиться ещё далее в прапра-  то можем сопоставить кый-  - каж-  ностратическом уровне одно слово.

А вот Оңқы как раз чисто халха-монгольское - онх (на классик монгольском  ᠣᠩᠬᠤ ᠆ оңху)  встать наоборот головой.

онхолдох - кувыркаться на 360 градусов. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Rust сказал:

ЧХ говорил на тюркском языке?

Нет, речь то шла о татарах. Татары возможно являются восточными тюрками как найманы,джалаиры и тд. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Alimuly said:

Нет, речь то шла о татарах. Татары возможно являются восточными тюрками как найманы,джалаиры и тд. 

найманы - кидане, а джалайры - тунгусы ... впрочем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, enhd said:

найманы - кидане, 

Казахские найманы?

А монгольские видимо кельты и сяньбийцы. Наш админ очень не доволен этим.

Кстати, наш тайджиут Очир керейтов тоже относил к тунгусам.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, enhd сказал:

найманы - кидане, а джалайры - тунгусы ... впрочем.

 

И тут Остапа понесло. :lol:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...