Река Ангара-мурэн в источниках. Насколько правильно отождествлять её с нынешней Ангарой?

[Rust]

5 минут назад, Адилет АрКа сказал:

У меня с географией все пучком от точки слияния ангары с енисеем, все перечисленные РАДом места находятся на юговосточном направлении: реки образующие ангару, монголы и селенга. А найманы в южном направлении. Про то что находится на севере или западе ничего нету. Да честно говоря вообще непонятно где и чем окружено это место под названием кем кемджиут. К сожалению академ историки как бы не изучали, но так и не нашли ответа , в может просто не хотели находить ответ.

 

Причем тут вообще место расположение Ангрена и места мытья золота в нарыне? Я это место привел, лишь к тому , что вы утверждали что мол нарын это якобы незамерзающая река, а там совсем не тропики, судя по словам золотоискатклей, работающие в условиях -40° по цельсию. А рядом с  ангреном по рашиду не золото, а серебра было много. Это разные территории

 

Так ведь и Рашид не утверждал что Ангара(Ахангаран) находится на территории Кем-кемджиут ( то бишь территория нарына и карадарии  кыргызстана). Он лишь указал что река кем(нарын) течет в Ангару(Ангрен)

А проенисейских кыргызов ни Я ни Рашид вообще не говорит. Имхо. Про енисейских кыргызов говорят лишь историки 20 века обычно

 

Территория Нарына и Карадарьи в принципе не замерзает. Понятно? Или нет? Осуждать вашу фейковую версию не вижу смысла. Теперь лучше спорьте с АК где жил ЧХ - на Ангрене или в Афгане? 

[Адилет АрКа]

7 минут назад, Rust сказал:

Территория Нарына и Карадарьи в принципе не замерзает. Понятно? Или нет? Осуждать вашу фейковую версию не вижу смысла. Теперь лучше спорьте с АК где жил ЧХ - на Ангрене или в Афгане?

То есть вы утвержадете что территория нарына зимой не падает по температуре ниже нуля? А то что в ютюбе и в гугле куча информации, что в нарынском районе не то что ниже нула, да даже собачие холода с -40° бывает это тоже вранье?

[Rust]

2 минуты назад, Адилет АрКа сказал:

То есть вы утвержадете что территория нарына зимой не падает по температуре ниже нуля? А то что в ютюбе и в гугле куча информации, что в нарынском районе не то что ниже нула, да даже собачие холода с -40° бывает это тоже вранье?

Для географов, которые в жизни не видели Нарына и Кара-Дарьи объясняю. В месте соединения Нарына и Кара-Дарьи нет собачьих холодов под минус 40. Это вообще Ферганская долина. То, что в Нарынской области КР холода это правда, правда и там Нарын не ЗАМЕРЗАЕТ. Понятно объясняю?

[Rust]

Крутая река Ангрен, которая не замерзает. И по которой как известно на север отправились монгольские корабли.

[Адилет АрКа]

1 минуту назад, Rust сказал:

В месте соединения Нарына и Кара-Дарьи нет собачьих холодов под минус 40. Это вообще Ферганская долина. То, что в Нарынской области КР холода это правда, правда и там Нарын не ЗАМЕРЗАЕТ. Понятно объясняю?

Причем тут вообще место соединение нарына и карадарии? Да емое

Замерзает, это не всмысле превращается в кусок льда, что можно хоккей играть сделав каток. Это всмысле что она становится пригодной для прохождения армии Джошы хана. Джошы хан летом хрен перейдет нарын, потому что потоки его опасны. Там армия вся и потонит. А зимой она где то подмерзает и становится пересекаемой. Это не мои слова, это слова кыргыза, который там живет, в нарынском районе. Они там золото добывают

[Адилет АрКа]

3 минуты назад, Rust сказал:

Крутая река Ангрен, которая не замерзает. И по которой как известно на север отправились монгольские корабли.

Да емое. Найдите где Рашид ад Дин пишет что Ангрен(Ангара) не замерзает? Это про реку кем он так писал. Рука лицо

[Rust]

Только что, Адилет АрКа сказал:

Причем тут вообще место соединение нарына и карадарии? Да емое

Замерзает, это не всмысле превращается в кусок льда, что можно хоккей играть сделав каток. Это всмысле что она становится пригодной для прохождения армии Джошы хана. Джошы хан летом хрен перейдет нарын, потому что потоки его опасны. Там армия вся и потонит. А зимой она где то подмерзает и становится пересекаемой. Это не мои слова, это слова кыргыза, который там живет, в нарынском районе. Они там золото добывают

ПотонИт. Где то подмерзает. Где она подмерзает? Может покажите? Потоки опасны. :)))

[Rust]

1 минуту назад, Адилет АрКа сказал:

Да емое. Найдите где Рашид ад Дин пишет что Ангрен(Ангара) не замерзает? Это про реку кем он так писал. Рука лицо

Да ёмоё. Так река Кем это Нарын? А река Карадарья тогда Ангара? Причем здесь тогда речушка Ангрен? И где тогда жили татары? И где монголы? И где меркиты? Где мифические керейты? Где там жили уйгуры? Где там жили карлуки? И наконец самый главный влопрос — где там жили хорезмийцы?

[Rust]

"Нет той березы, которой не касался бы топор кыргыза, нет той долины, где не паслись бы его стада" (примерный текст)

 

И где в Ангрене кыргызские могильники? И где они в таком количестве на Алтае, где серебро?

[Адилет АрКа]

4 минуты назад, Rust сказал:

ПотонИт. Где то подмерзает. Где она подмерзает? Может покажите? Потоки опасны. :)))

В ютюбе введите "кыргызы добывают золото в 40 градусный мороз". Там в видео кыргызы рассказывают, как возле села Ташбашат, местные добывают золото, летом боятся даже по берегу ходить, потому что река непредсказуема и может смыть. Зимой подмерзает и становится тихой. Вот как раз этого и ждал Джошы хан. 

Вообщем вам надо просто перечитать ветку по кем кемджиуту и Ангаре. Раз уж вы приписываете мне слова, якобы я называл карадарию Ангарой

7 минут назад, Rust сказал:

А река Карадарья тогда Ангара?

 

8 минут назад, Rust сказал:

И где монголы?

Я ж вроде уже миллион раз писал, они живут восточнее от кем кемджиута(имхо)

 

9 минут назад, Rust сказал:

Где мифические керейты?

 Кереи живут там же, как и сейчас, в восточном Туркестане рядом с найманами

 

10 минут назад, Rust сказал:

Где там жили уйгуры? Где там жили карлуки?

Уйгуры и карлуки жили южнее и западнее от кем кемджиута, в городах Куч, кашгаре, яркенд и городах туркестана

 

12 минут назад, Rust сказал:

наконец самый главный влопрос — где там жили хорезмийцы

В хорезме. Почитайте ибн аль асира, где и какими территориями правил Хорезмшах, до того как покорил мавренахр

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Бредовая карта от фольков с грифом "Для служебного пользования (для кыпшаковедов)".

 

[Dambjaa]

4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Бредовая карта от фольков с грифом "Для служебного пользования (для кыпшаковедов)".

 

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Бредовая карта от фольков с грифом "Для служебного пользования (для кыпшаковедов)".

 

Это нормальная карта не признаваемая фольками - юристами/трактористами (особенно пишпармаковедами).

[АксКерБорж]

7 минут назад, Dambjaa сказал:

 

Это карта тоже фейковая, но наполовину.

От и для кыпшаковедов - тёзковедов.

 

[buba-suba]

Обратите внимание как Ангара получается из Селенги

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG

И как называется океан

[АксКерБорж]

20 минут назад, buba-suba сказал:

Обратите внимание как Ангара получается из Селенги

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG

И как называется океан

 

И что это меняет?

 

[Дамир]

Латкин А.Г. Предания Дынленгиров

II. АНГАРРА

"Имён у родовой реки много: Катанга, Ангарра, Ангкола,Тенгиз-река, Верхняя Ангара. Были, говорят, и другие в вечности. Некогда, но в памятные времена, людьми, от коих ничего не осталось, а металлы их обратились: охрой...

...И жили по её берегам не только наши этырканы-предки, но и багдарин эхачи. Часть слилась с предками ойратов...

...Таково предание багдарин эхачи — дынлэнгиров."

[buba-suba]

09.10.2020 в 20:49, АксКерБорж сказал:

И что это меняет?

Где-нибудь отмечается что Кок-Ирдыш начинается из озера Зайсан? Нет, это продолжение Ирдыша. 

Точно так же Ангара - продолжение Селенги. 

А океан называется Азохъ ЧИНГИСЪ

[АксКерБорж]

29.01.2021 в 19:07, buba-suba сказал:

Где-нибудь отмечается что Кок-Ирдыш начинается из озера Зайсан? Нет, это продолжение Ирдыша. 

 

Разделение Иртыша на Черный (выше Зайсана) и Белый (ниже Зайсана) это имхо современное правило.

Было ли так в историческом прошлом я не знаю, надо смотреть источники.

Но судя по свидетельству того же Рашид ад-Дина, в эпоху Чингизхана и в его стране было условное разделение Иртыша на Синий (возможно Зеленый) Иртыш и на Иртыш собственно.

 

[buba-suba]

05.03.2021 в 12:38, АксКерБорж сказал:

Разделение Иртыша на Черный (выше Зайсана) и Белый (ниже Зайсана) это имхо современное правило.

Было ли так в историческом прошлом я не знаю, надо смотреть источники.

Но судя по свидетельству того же Рашид ад-Дина, в эпоху Чингизхана и в его стране было условное разделение Иртыша на Синий (возможно Зеленый) Иртыш и на Иртыш собственно.

Если в источнике упоминаются Ирдыш и Кок-Ирдыш, то надо полагать - это разные реки. Ирдыш - до Зайсана, после - Кок-Ирдыш. Причем Зайсан не упоминается в источниках. 

как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш ²¹¹, 

211. Не есть ли здесь пропуск – Кара-Ирдыш, т.е. Черный Иртыш, – река, берущая начало с Алтайских гор и впадающая в оз. Зайсан?

Такая же картина: до Байкала - Селенга, после - её продолжение Ангара. И Байкал не упоминается.  

 

То современное правило, то древнее... Или источники РАДа - современные? 

Еще раз посоветую - читать то что сам написал... 

[АксКерБорж]

20 минут назад, buba-suba сказал:

То современное правило, то древнее... Или источники РАДа - современные? 

Еще раз посоветую - читать то что сам написал... 

 

Опять непонятно изъясняетесь. Сами что-то пишите, и сами от этого балдеете? 

 

20 минут назад, buba-suba сказал:

211. Не есть ли здесь пропуск – Кара-Ирдыш, т.е. Черный Иртыш, – река, берущая начало с Алтайских гор и впадающая в оз. Зайсан?

 

Нужно открыть отдельную тему и там все разобрать по косточкам. Думаю информации по Иртышу в источниках достаточно, ибо это река родины Чингизхана, не халям-балям. 

 

[Rust]

04.05.2020 в 16:53, АксКерБорж сказал:

2) Енисей не впадает в Ангару, хотя в источнике Кэм впадает в Алкару.

 

Это мнение диванного эксперта-пишпармаковеда легко опровергается фактами:

Цитата

Эвенки называют Ангару Йанедзи (сравн. Енисей), считая ее главной, а Енисей выше их слияния — ее притоком» (Никонов, 1966: 25)).

Т.е. Енисей считался притоком той реки, которая сейчас именуется Ангарой.

[АксКерБорж]

 

Ув. Рустам напрочь меня заминусовал меня во всех темах. 

 

[buba-suba]

05.03.2021 в 12:38, АксКерБорж сказал:

Разделение Иртыша на Черный (выше Зайсана) и Белый (ниже Зайсана) это имхо современное правило.

Было ли так в историческом прошлом я не знаю, надо смотреть источники.

Но судя по свидетельству того же Рашид ад-Дина, в эпоху Чингизхана и в его стране было условное разделение Иртыша на Синий (возможно Зеленый) Иртыш и на Иртыш собственно.

Разобью Ваш пост на части:

05.03.2021 в 12:38, АксКерБорж сказал:

Разделение Иртыша на Черный (выше Зайсана) и Белый (ниже Зайсана) это имхо современное правило.

Здесь Вы разделение Иртыша на две реки называете современным правилом, 

05.03.2021 в 12:38, АксКерБорж сказал:

Но судя по свидетельству того же Рашид ад-Дина, в эпоху Чингизхана и в его стране было условное разделение Иртыша на Синий (возможно Зеленый) Иртыш и на Иртыш собственно.

И тут же указываете что в эпоху ЧХ разделение было. 

И я вынужден написать:

14.03.2021 в 13:45, buba-suba сказал:

То современное правило, то древнее... Или источники РАДа - современные? 

Еще раз посоветую - читать то что сам написал... 

А тот, кто пишет так противоречиво, удивляется критике:

14.03.2021 в 14:07, АксКерБорж сказал:

Опять непонятно изъясняетесь. Сами что-то пишите, и сами от этого балдеете? 

Или это очередная попытка уйти от поражения в споре?