Перейти к содержанию
АксКерБорж

Лесные ОЙРАТЫ 12 - 13 вв. - тюрки или монголы?

Рекомендуемые сообщения

река

ж. 1. (большая) мүрэн; (небольшая) гол; уhан; река стала мүрэн байгаа, гол хүрөө; вверх по реке уhа үгсэжэ; вниз по реке уhа уруудажа;

Пришлось из-за вас словарь искать))

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
17.10.2020 в 14:31, АксКерБорж сказал:

 

Парижский текст "Огуз Каган":

"Мүрен - дарыя (большая река)".

"Итил - мүрен" (река Итиль, Волга).

"Легенда об Огуз-кагане":

"Köp müränlär, köp ögüzlär bar erdi" (было много рек, много потоков).

 

Пруф:

https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/135811

 

Это мы уже обсуждали. В этой версии Огуз-Наме, написанной уже в послемонгольское время присутствует еще один монгольский термин - нойон.

Термин мурен из тюрков никто не использует. Надо смотреть уйгурские словари, однако я сомневаюсь что они используют этот термин. В отличие от ВСЕХ монголоязычных народов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Дамир сказал:

Это реки большие, поэтому там идет мYрэн. А вообще "уhан" употребляется не только как "вода", но и водный объект, в частности, речка. 

река ж. 1. (большая) мүрэн; (небольшая) гол; уhан; река стала мүрэн байгаа, гол хүрөө; вверх по реке уhа үгсэжэ; вниз по реке уhа уруудажа;

Пришлось из-за вас словарь искать))

 

 

Зря искали. ))

Вы опять не поняли меня.

Чтобы оспорить мое предположение, вам надо привести любую реку в Монголии, Китае или в России, в названии которой было монгольское слово "усн", "ус" или "уһан" со значением "вода".

 

3 часа назад, Rust сказал:

Это мы уже обсуждали. В этой версии Огуз-Наме, написанной уже в послемонгольское время присутствует еще один монгольский термин - нойон. Термин мурен из тюрков никто не использует. Надо смотреть уйгурские словари, однако я сомневаюсь что они используют этот термин. В отличие от ВСЕХ монголоязычных народов.

 

Я не оспариваю, что "мурен" это монгольское слово.

Я лишь привел разные варианты, не только монгольские, но и тюркские с тунгусо-маньчжурскими "муренами".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Чтобы оспорить мое предположение, вам надо привести любую реку в Монголии, Китае или в России, в названии которой было монгольское слово "усн", "ус" или "уһан" со значением "вода".

Ехэ уhан – горная река, протекающая по южной стороне села Хойтогол. Впадает в Иркут.

Родник «Хара- Уhан» (Чёрная вода )находится в километре от с. Кункур

Река Карасун Баргузинский район.

Харагун (хара уhун) Тункинский район.

Харагун Усть-Ордынский район, с.Алужина, с.Тугутуй. и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Дамир сказал:

Ехэ уhан – горная река, протекающая по южной стороне села Хойтогол. Впадает в Иркут.

Не слышал про такую. Может ручей? 

1 минуту назад, Дамир сказал:

Родник «Хара- Уhан» (Чёрная вода )находится в километре от с. Кункур

Что-то вы ручьи и родники насобирали. А реки где?

2 минуты назад, Дамир сказал:

Река Карасун Баргузинский район.

Так это не монгольское "ус" или бурятское "ухан", а тюркское "су - сун" или что-то еще другое.

3 минуты назад, Дамир сказал:

Харагун (хара уhун) Тункинский район.

Харагун Усть-Ордынский район, с.Алужина, с.Тугутуй. и т.д.

То же самое "су - сун", только на бурятско-якутско-башкирский говор, вместо "с" произносится "х".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я лишь привел разные варианты, не только монгольские, но и тюркские с тунгусо-маньчжурскими "муренами".

 

Имхо в монгольском "мурэн - мөрөн" корень тунгусо-маньчжурский.

Например, тунгусо-маньчжурские народы реку называют "муру", "мурө".

Основа слова тунгусо-маньчжурское "му - мө" - "вода".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Дамир сказал:

Вы просили гидронимы?

 

Просил, но вы не даете.

Кстати дайте хотя бы один такой гидроним на территории Монголии или Внутренней Монголии.

Споры ведь идут на форуме про эти территории, а не про Бурятию.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Просил, но вы не даете.

А я выше, что привел?

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кстати дайте хотя бы один такой гидроним на территории Монголии или Внутренней Монголии.

Хар-Ус-Нуур

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Дамир сказал:

Хар-Ус-Нуур

 

Это не река.

Да не мучайте вы себя, Дамир. Бесполезно искать. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кстати дайте хотя бы один такой гидроним на территории Монголии или Внутренней Монголии.

Не гидроним?))

Еще: Хар ус гол - река берет начало с Хангая и впадает в реку Шар Ус. Протяженность 67 км, площадь бассейна 3971 кв.км. Впадают реки Тээл, Хэргэлзээт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Дамир сказал:

гидроним

Гидро́нимы — один из классов топонимов — названия водных объектов (рек, озёр, морей, заливов, проливов, каналов и т. п.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, АксКерБорж сказал:
44 минуты назад, Дамир сказал:

Река Карасун Баргузинский район.

Так это не монгольское "ус" или бурятское "ухан", а тюркское "су - сун" или что-то еще другое.

Карасун это на русский лад. Хара усун

40 минут назад, АксКерБорж сказал:
45 минут назад, Дамир сказал:

Харагун (хара уhун) Тункинский район.

Харагун Усть-Ордынский район, с.Алужина, с.Тугутуй. и т.д.

То же самое "су - сун", только на бурятско-якутско-башкирский говор, вместо "с" произносится "х".

Хара уhун, что там - что там. И не "су/сун", а уhун.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я имел в виду, что в отличие от тюркских языков, в монгольских языках нет гидронима "вода" как названия рек и как приставки к названиям рек.

Например, вы не найдете таких названий рек в Бурятии как Баргажан-уһан, Эрхүү-уһан, Сэлэнгэ-уһан, Чикой-уһан или, например, рек в Монголии как Орхон-ус, Хэрлэн-ус и т.д.

В тюркских языках они есть, например, Ак-су, Кара-су, Сары-су, Жеты-су, Сайрам-су и т.д.

В монгольских языках достаточно терминов для обозначения рек. И смысла нет применять термин "вода". А то что в тюркских используется - это из-за чего? Терминов "река" не хватает? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
17.10.2020 в 13:30, АксКерБорж сказал:

Монголы так не называют. Я же написал выше.

Ваша самоуверенность в очередной раз опровергается фактами, что говорит о том, что вы часто заявляете громогласные аксиомы, не имея достаточных на то оснований.

Цитата

Боро бургасу, река
Сайн усу, колодец и долина
Хара усу, озеро
Шара усу, река

Впрочем сейчас вновь начнутся "отмазки".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Дамир сказал:

Еще: Хар ус гол - река берет начало с Хангая и впадает в реку Шар Ус. Протяженность 67 км, площадь бассейна 3971 кв.км. Впадают реки Тээл, Хэргэлзээт.

 

39 минут назад, Rust сказал:

Шара усу, река

 

Дамир и Рустам, напишите пожалуйста названия рек понятно, не в русском написании, а в монгольском, чтобы я смог найти их в Монголии. Под такими названиями (по слогам) я их найти не могу.

 

39 минут назад, Rust сказал:

Боро бургасу, река

 

А где такая река течет? В Монголии? Что-то название какое-то не монгольское. )

 

39 минут назад, Rust сказал:

Сайн усу, колодец и долина
Хара усу, озеро

 

Зачем колодцы и озера? Мы же обсуждаем названия рек.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Шара усу - река.

 

Какой это район Монголии? Как река называется по-монгольски?

Я не могу найти, но хочу посмотреть монгольское написание, а не русское.

Самому стало интересно есть ли в названии этой реки приставка "гол" (река).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Какой это район Монголии? Как река называется по-монгольски?

Я не могу найти, но хочу посмотреть монгольское написание, а не русское.

Самому стало интересно есть ли в названии этой реки приставка "гол" (река).

 

Видно же, что это приток Цзабхана, вы карту не видете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не слышал про такую. Может ручей? 

Что-то вы ручьи и родники насобирали. А реки где?

Так это не монгольское "ус" или бурятское "ухан", а тюркское "су - сун" или что-то еще другое.

То же самое "су - сун", только на бурятско-якутско-башкирский говор, вместо "с" произносится "х".

 

Почему Уhан монгольское слово.  Это восточно-тюркское (хунское) произношение среднетюркского уз(с)ан.  На западнотюркском будет  уРан. Например, на  якутском девушка кыh,  на среднетюркском кыз(с)  и назападнотюркском (чувашском) кыР.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Современное название - Шара-усу-гол.

видно что к тюркскому шары узен добавили гол (қол). Хотя  это слово  тоже на тюркском означает рукав реки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Имхо в монгольском "мурэн - мөрөн" корень тунгусо-маньчжурский.

Например, тунгусо-маньчжурские народы реку называют "муру", "мурө".

Основа слова тунгусо-маньчжурское "му - мө" - "вода".

 

Я  думаю по другому. Известно, что в тюркском  буквы м и б взаимзаменяемы в зависимости от диалекта или языка. Например, мейрам-байрам, Алпамыш- Алып Бамсы, мешин-бешин и т.д.  Поэтому считаю, что  мурен это диалектическое произношение  бурун.  Под буруном  тюрки понимали  реку с пенистыми волнами и  наличием водоворотов, в основном крупных рек.

Потом  значение изменилось  и буруном называют  волна с пенистыми гребнями, разбивающаяся с большим шумом у прибрежных и подводных скал, камней и мелей; прибой. В настоящее время в Казахстане сохранились название рнек в виде Бурундай (алматинская обл) и река Борал(н)дай (Южно-Казахстанская область)  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Rust сказал:

Современное название - Шара-усу-гол.

 

Я ее не нашел на карте Монголии, потому что вы даете русское написание на российских картах.

Но я все же наверно был прав, что у этой единственной реки в Монголии, у которой якобы присутствует слог "усу" (хотя еще под вопросом), на самом деле самая типичная монгольская приставка "гол" (река), а не "ус" (вода).

Навряд ли монголы допускали тавтологию в топонимах типа "река-река".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я ее не нашел на карте Монголии, потому что вы даете русское написание на российских картах.

Но я все же наверно был прав, что у этой единственной реки в Монголии, у которой якобы присутствует слог "усу" (хотя еще под вопросом), на самом деле самая типичная монгольская приставка "гол" (река), а не "ус" (вода).

Навряд ли монголы допускали тавтологию в топонимах типа "река-река".

 

Пока вы не можете найти ее на картах, люди видят ее вживую))

День 7.   10.08.2018.Улиастай — Цагаанхайрхан — Отгон — Шар-Ус гол (река) — Гурванбулаг (не доехали)

"Я поглядывала на реку Шар-Ус, вдоль которой мы продолжали ехать, и немного опасалась, просматривая маршрут на дальнейшие километры. По всему выходило, что эту реку нам через какое-то время придется переезжать. Может быть, там есть мост?"

"Пока не случилось то, чего я опасалась, — мы уперлись в очень широкую реку. В Шар-Ус. И никакого моста там и подавно не было."

"Маленькая я посреди широченного Шар-Уса."2901562.jpg

Фото взято из материала по ссылке выше, в ознакомительных и образовательных целях.

Вот еще Цагаан ус (вам как рыбаку может известен этот форум):

20.08.2014. Хотон нуур и вверх по реке. 30 - 50 км. В озеро Хотон нуур (нуур - это озеро) впадает параллельно две реки, название одного рек точно не помню, ну знаю одного Цагаан ус гол который течет в восточном стороной а другой в западном стороной. В этих реках и водится самый большой монгольский черный хариус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...