Jump to content



АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Recommended Posts

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Академик - синолог В.П. Васильев утверждал, что Чингизхан и его родной народ не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским.

Всё остальное не важно.

Потому что в таком случае его родным языком мог быть только тюркский язык, других кандидатов не вижу.

 

 

Киданьский язык в кандидаты не подходит, потому что Васильев отрицает монгольскость языка Чингизхана.

Китайский? Уверенно нет.

Персидский? Уверенно нет.

Остается только тюркский язык как родной (разговорный) язык Чингизхана.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Извините меня, ув. Igar, но я не доверяю информации из Википедии, потому что в нее любой человек может внести свое мнение. 

Не спорю, возможно и был среди всех монгольских народов мира один человек по имени Эдигей. Возможно по происхождению тюрк судя по имени. Но важно не это, а то, что это имя тюркское и оно не знакомо монгольским народам.

 

 

 

ок, не верите вики,то не поленюсь приложу отрывок из родословной.
6cfc7afae6a98ee8efc0fc9a1026fedd.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, цеванрабдан сказал:

сян байну! вы не знаете живут ли Ныгде ашхаи? и вообще, как много ашхаев в Алари? я ашхуд из Калмыкии, поэтому интересуюсь. с ув.

менд!  к сожалению про ашхай ничего не знаю. В Ныгде очень редко бываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Igar сказал:

ок, не верите вики,то не поленюсь приложу отрывок из родословной.

 

Но это же не исторический документ, не архивный, а напечатанный на советской машинке.

И Эдыгей вполне мог быть этническим Удэгеем, они не так далеко от Бурятии. 

Да и вообще всё это не суть важно, ув. Igar, не относится к теме.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Но это же не исторический документ, не архивный, а напечатанный на советской машинке.

И Эдыгей вполне мог быть этническим Удэгеем, они не так далеко от Бурятии. 

Да и вообще всё это не суть важно, ув. Igar, не относится к теме.

 

удэгэйцы)) вы хоть карту откройте, где приморский край и где иркутская область

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Igar сказал:

удэгэйцы)) вы хоть карту откройте, где приморский край и где иркутская область

 

Носители имени Едигей/Едиге от вас еще дальше. ))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Igar сказал:

менд!  к сожалению про ашхай ничего не знаю. В Ныгде очень редко бываю.

понял. здоровья и благополучия всем хонгодорам! 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Носители имени Едигей/Едиге от вас еще дальше. ))

 

и кто же эти носители?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, цеванрабдан сказал:

понял. здоровья и благополучия всем хонгодорам! 

Баярлаа! и вам того же!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно языка средневековых монголов в источниках все очевидно. Берем того же Рашид ад-Дина. Тут фольки выкладывали тюркизмы, я же выложу монгольские слова:

Цитата

Племя уриут
Первый сын Конкотан. Значение этого слова - "большеносый". Он таким и был и по этой причине получил это имя.

Смотрим словарь:

Цитата

Meaning: nose
Russian meaning: нос
Written Mongolian: qabar, qamar (L 895)
Middle Mongolian: qabar (HY 45, SH), qabar (MA), qabar (LH)
Khalkha: xamar
Buriat: xamar
Kalmuck: xamṛ
Ordos: xamar
Dongxian: qava
Baoan: xor
Dagur: xamar (Тод. Даг. 173), hamere, hamare (MD 156)
Shary-Yoghur: xawar
Monguor: xawar (SM 165), xavar
Mogol: qabar; ZM qabar (2-3b)
Comments: KW 164, MGCD 322. Mong. > Oyr. qamur. There are numerous indications that the root was *kaŋ- (*kaŋ-bar > qabar / qamar). Cf. *koŋ-si- / *kaŋ-si (WMong. qaŋsiɣar, qoŋsijar 'beak, nose' (KW 167, 186, MGCD 365, Mongr. xaŋšar (157); > Uzb. qanšar etc., see ЭСТЯ 5, 256-258); > Man. qaŋsari / qaŋsiri, haŋšara (see Rozycki 102, 132) ); WMong. qaŋqul- / qaŋɣul- 'to smell'; MMong. (SH) qoŋši'ut 'reek', WMong. quŋsi- 'to reek, smell' ( > Oyr. quŋsu- etc., see KW 197, VEWT 280); WMong. qaurɣasun, Kalm. xūrɣǝsn, xuɣǝrsn 'nose gristle' (KW 195, 201). .

Т.е. есть многочисленные указания на то, что корень был *каŋ. Отсюда и корень термина "конкотан". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қоңқаю/

қоңқаю́
1. гл. высоко торчать; выделяться величиной
есіктен қоңқайған бір мұрын көрінді → с порога показался большой нос
2. и.д. выпуклость

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қоңқақ/

қоңқа́қ
с горбинкой; выпуклый
қоңқақ мұрын → нос с горбинкой

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/танау/

тана́у
ноздря; нос

аттардың танауынан бу бұрқырады → из ноздрей лошадей пар шел клубами
келте танау → курносый...
 

Конкотан - қоңқа́қ танау (ака қоңқақ мұрын) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

HoBvxewy.jpg?download=1

Термин "эгэчи" в монгольских языках обозначает старших женщин. 

Хадым эгчи - ‘старшая сестра жены, свояченица’

Наhыцы эгчи - ‘тетка по матери, сестра матери (старшая и младшая)’

Эгчи,  ст.-калм. egeci - ‘старшая сестра’

Ээжи  - ‘бабушка (общее обозначение)’

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Мустафа сказал:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қоңқақ/

қоңқа́қ
с горбинкой; выпуклый
қоңқақ мұрын → нос с горбинкой

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/танау/

тана́у
ноздря; нос

аттардың танауынан бу бұрқырады → из ноздрей лошадей пар шел клубами
келте танау → курносый...

Конкотан - қоңқа́қ танау ?

Интересный момент.

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.06.2020 в 13:29, АксКерБорж сказал:

Господа, попытка заоффтопить мою тему засчитывается. А раз так, то значит вы боитесь правды, ваши дизлайки лишнее тому доказательство.

А посему слушайте и смотрите ее дальше! Свои эмоции (а Duwa-Soqor еще и свой язык) держите при себе. ;)

Никто не боится вашей лжи, продолжайте у вас хорошо получается.

Господа смотрим и слушаем дальше эту нескончаемую мыльную оперу под названием "Хотелки-пыхтелки" серия под номером 40 088.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2JImWK8Z.jpg?download=1

"Харкай - имя, а Джэун значит — "левый".

Цитата

Proto-Mongolian: *ǯeɣün
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: East; left
Russian meaning: восток; левый
Written Mongolian: ǯegün (L 1044)
Middle Mongolian: ǯe'un (HY 50), ǯeu'un (SH) 'left wing troups'; ǯȫ'ēn 'left' (MA), ǯūn 'left' (IM)
Khalkha: ʒǖn
Buriat: zǖ(n)
Kalmuck: zǖn
Ordos: ǯǖn 'North, left'
Dagur: ǯun (Тод. Даг. 145)
Shary-Yoghur: ǯǖn
Comments: KW 485, MGCD 465. Mong. > Evk. ǯeɣin etc., see Poppe 1966, 190, Doerfer MT 23, Rozycki 127.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Встречается и найманское слово:

gRkGGZuD.jpg?download=1

Интересны комментарии:

0h5hdBwH.jpg?download=1

Сравнивается с казанско-татарским языком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имя известного врага ЧХ - Таргудай Кирилтуха. 

lcx5pp7m.jpg?download=1

Согласно комментам, возможно прочтение кара+лтук.

Первая часть "кара":

Цитата

Proto-Mongolian: *kara
Altaic etymology: Altaic etymology 
Meaning: 1 envy 2 in need, jobless 3 miserly
Russian meaning: 1 зависть 2 нуждающийся, безработный 3 скупой
Written Mongolian: qara 1, qaraɣu, qaram 3 (L 934, 935)
Khalkha: xar 1, xarū, xaram 3
Buriat: xara 1
Kalmuck: xarā 2, xarǝm 'compassion; miserliness', xarū 'jealous; miserly; careful' (КРС)
Ordos: xaramči 3
Dagur: xarmači(n) 3 (Тод. Даг. 174), hareme 3 (MD 157)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

BUakTzti.jpg?download=1

"тургун има" - буквально жены и дети.

Цитата

Proto-Mongolian: *eme
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 woman 2 wife
Russian meaning: 1 женщина 2 жена
Written Mongolian: eme 1 (L 311)
Middle Mongolian: eme 1, emege (HY 29), emegu'un 2 (HY 30, SH), emä (IM), imä̆ (MA) 1
Khalkha: em 1, emgen 2
Buriat: eme 1
Kalmuck: emǝ 1
Ordos: eme 1, emegen 'old woman'
Dongxian: eme 1
Baoan: eme 1
Dagur: emgun, emeg 1, 2 (Тод. Даг. 139), eme (MD, 143) 1,2
Shary-Yoghur: eme 1
Monguor: imu (: xara ~) 'nom que la jeune fille se donn devant ses parents le jour de son mariage' (SM 192), mugen 'femme âgée' (SM 245)
Mogol: ZM emmä (9-6b)
Comments: KW 121, MGCD 259. Mong. emegčin 'female' > Yak. emēxsin, Dolg. emēksin (Kaɫ. MEJ 45, Stachowski 45).

Термин "тургун" не нашел, надеюсь енхд подскажет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

04ee4qAM.jpg?download=1

Чинос будет множественным числом от чинэ. Значение этих двух упомянутых имен - "волк" и "волчица".

Цитата
Proto-Mongolian: *činua
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: wolf
Russian meaning: волк
Written Mongolian: činua (L 190)
Middle Mongolian: čino (HY 10, SH), čana (IM), čina (MA)
Khalkha: čono(n)
Buriat: šono
Kalmuck: čonǝ
Ordos: čino
Baoan: čina, čɨna
Monguor: čunō, čuna (Minghe)
Mogol: činō; ZM čenɔ̄ (21-5)
Comments: KW 444, MGCD 575. Mong. > Evk. činukaj, see Poppe 1972, 97 (probably with secondary suffixation).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.06.2020 в 13:34, АксКерБорж сказал:

Принятое на форуме оправдание моих оппонентов тем, что имена всегда могут быть чужими, как например, у русских греческие, у монголов тибетские, у казахов арабские, не принимается! 

Потому что это имена, пришедшие с той или иной религией. У перечисленных татарских племен такого явления и влияния не было!

Вот артист! Взаимодействие и взаимовлияние народов которое отражалось на все сферы жизни, тем более живущих по соседству, было всегда и будет всегда. Так было и до мировых религий, религия это лишь один эпизод такого естественного явления. Поэтому если кто либо носил тюркское или монгольское имя - это абсолютно не даёт никакого основания утверждать что тот или иной был представителем того или иного этноса. (Естественно лишь в том случае, если нет других достоверных подтверждений) В качестве предположения, да может, но не в качестве абсолютной истины. Поэтому прекращайте лапшу развешивать, мы не в детском саду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wnt4alEM.jpg?download=1

Термин "сэчэн" - мудрый.

Цитата

Proto-Mongolian: *seče-n
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: wise, clever
Russian meaning: мудрый, умный
Written Mongolian: sečen, čečen (L 680)
Middle Mongolian: sečen (SH, HYt), čečen (IM)
Khalkha: secen, cecen
Buriat: sesen
Kalmuck: cecṇ (КРС)
Ordos: sečin, ǯičin
Dagur: sečin (Тод. Даг. 163, MD 204)
Comments: Mong. > Evk. sečen etc., see TMN 1, 333, Doerfer MT 51.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю еще значение термина "анда" - друг из словаря Мукаддимат ал-Адаб:

pLIeKdS1.jpg?download=1

В чагатайском как мы видим - еш/эш или дост (видимо заимствование).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

HbjnIYp8.jpg?download=1

"кахурин" - вор и лжец. Слова не нашел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

hJvr7MRz.jpg?download=1

Термин "джусур" также не нашел в словарях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

qqlzPYuD.jpg?download=1

"сукай" - гребенщик или тамариск.

Цитата

Гребенщи́к, или тамари́кс, или тамари́ск (лат. Támarix) — род растений семейства Тамарисковые (Tamaricaceae), небольшие деревья и кустарники. Типовой род этого семейства. В разных регионах России растение известно также под названиями бо́жье де́рево, гребенчу́к и би́серник, в Астраханской области — жидови́льник и астраханская сирень, в Средней Азии — дженгил, в Казахстане — жынгыл . Применяются как декоративные и пескозакрепительные растения.

Вот словарь "Мукаддимат..."

7HZYGxF1.jpg?download=1

В монгольском сукай, в чагатайском - жулгун(?).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...