Jump to content



АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Recommended Posts

33 минуты назад, Rust сказал:

Собственно монгольские имена (а не все подряд имена, которые АКБ увидел в источниках): Джучи, Чагатай, Хулагу, Хубилай, Борте, Таргитай-Кирилтух, Джамуха и т.д. и т.п. 

 

Из-за неясности оригнальных звучаний (написания в разных источниках) принадлежность имен Джучи и Хулагу не ясная до сих пор.

Остальные имена - Чагатай (вар: Шагатай, Чаадай, Шадай), Кубилай (вар: Кублай), Борте, Таргутай, Чжамуке (вар: Чомеке, Чомекей) и прозвище Кирилтух - все тюркские.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Из-за неясности оригнальных звучаний (написания в разных источниках) принадлежность имен Джучи и Хулагу не ясная до сих пор.

Остальные имена - Чагатай (вар: Шагатай, Чаадай, Шадай), Кубилай (вар: Кублай), Борте, Таргутай, Чжамуке (вар: Чомеке, Чомекей) и прозвище Кирилтух - все тюркские.

Ну как обычно - переводчики специально переписали тюркские имена на монгольский лад?

Это в вашем фольковом мире все имена на планете тюркские. По созвучию.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Ну как обычно - переводчики специально переписали тюркские имена на монгольский лад?

Это в вашем фольковом мире все имена на планете тюркские. По созвучию.

 

1) Что в этих именах по вашему есть монгольского? Лишь то, что после самоназвания "кара татар" носители этих имен приняли династийное имя "мунгул"?

2) Приведите хотя бы один пример, чтобы халха-монгол, калмык или бурят носил имя Чагатай-Шадай, Кублай, Таргытай или Шомеке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

1) Что в этих именах по вашему есть монгольского? Лишь то, что после самоназвания "кара татар" носители этих имен приняли династийное имя "мунгул"?

2) Приведите хотя бы один пример, чтобы халха-монгол, калмык или бурят носил имя Чагатай-Шадай, Кублай, Таргытай или Шомеке.

1. Что в этих именах тюркского, кроме вашего желания?

2. Это монголы, зачем мне искать эти имена у современных монгольских народов? Много сейчас у казахов настоящих казахских имен?

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.06.2020 в 11:31, Steppe Man сказал:

kerey.png

керей казах.

 

03.06.2020 в 11:48, mechenosec сказал:

Они у вас там помешанные, типичный ойрат - калмык.

очень похож на моего отца и вылитая копия его старшего брата, моего родного дяди Хюрюмчи. мой средний сын с возрастом, наверное, будет похож на него. поразительное сходство. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Rust сказал:

1. Что в этих именах тюркского, кроме вашего желания?

2. Это монголы, зачем мне искать эти имена у современных монгольских народов? Много сейчас у казахов настоящих казахских имен?

 

1. Они сами по себе тюркские, это ведь ясно и даже почти бесспорно.

2. Если как вы, Рустам, отталкиваться от их средневековых этнонимов и политонимов, то их имена можно с таким же успехом назвать татарскими. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

1. Они сами по себе тюркские, это ведь ясно и даже почти бесспорно.

2. Если как вы, Рустам, отталкиваться от их средневековых этнонимов и политонимов, то их имена можно с таким же успехом назвать татарскими. ;)

1. Для вас индейские имена тоже тюркские. Так что не факт.

2. Вы мне ответили на вопрос - кто такие те татары, жены ЧХ, нойоны, татарские племена при ЧХ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

1. Для вас индейские имена тоже тюркские. Так что не факт.

 

С какой стати? Я что-то говорил об индейцах? :o

 

1 минуту назад, Rust сказал:

2. Вы мне ответили на вопрос - кто такие те татары, жены ЧХ, нойоны, татарские племена при ЧХ?

 

Вчера ответил вам в теме про Октая - Угедея.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

С какой стати? Я что-то говорил об индейцах? :o

Вчера ответил вам в теме про Октая - Угедея.

Как помню ваши собратья из Тувы индейский тут переводили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Из-за неясности оригнальных звучаний (написания в разных источниках) принадлежность имен Джучи и Хулагу не ясная до сих пор.

Остальные имена - Чагатай (вар: Шагатай, Чаадай, Шадай), Кубилай (вар: Кублай), Борте, Таргутай, Чжамуке (вар: Чомеке, Чомекей) и прозвище Кирилтух - все тюркские.

 

к примеру моего предка в 7 колене звали Едигей следующего Тархансай вам тоже может показаться что это только тюркские имена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел интересный термин из средневекового монгольского:

pf9l0hkH.jpg?download=1

перевод "опрометчивый". Нет ли связи с русским термином "баламут"?

В монгольском как я понял его перевод как "своенравный".

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Igar сказал:

к примеру моего предка в 7 колене звали Едигей следующего Тархансай вам тоже может показаться что это только тюркские имена.

 

Если Едигей, то наверно вы взяли тюркские родословные из книжек посчитав их монгольскими или нет?

Вообщем можно пруф, чтобы удостовериться откуда и достоверно ли это?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Rust сказал:

Нашел интересный термин из средневекового монгольского:

 

Таких интересных параллелей много. Вот, например, емнип в Кодексе Куманикусе "абушка" - "бабушка". Только не хочется отвлекаться от темы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Таких интересных параллелей много. Вот, например, емнип в Кодексе Куманикусе "абушка" - "бабушка". Только не хочется отвлекаться от темы.

 

От какой темы? От подсчета тюркских слов? Что же вы монгольские слова игнорируете. Хотя дай вам монгольский словарь - 100% слов найдете тюркские этимологии. Причем не будучи лингвистом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

От какой темы? От подсчета тюркских слов? Что же вы монгольские слова игнорируете. Хотя дай вам монгольский словарь - 100% слов найдете тюркские этимологии. Причем не будучи лингвистом.

 

У всех несогласных с моими взглядами цель заоффтопить тему. 

А я гадаю зачем вы баламутов вспомнили. :) И чуть было не попался на ваш крючок. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну конечно, мы оффтопим тему. Это же наверное личная ваша тема?

Баламут  - это из словаря средневекового монгольского языка. Т.е. того языка, на котором и говорил ЧХ, потому -что кроме монгольского он не знал других языков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Rust сказал:

языка, на котором и говорил ЧХ, потому -что кроме монгольского он не знал других языков.

 

Отвечу вам словами выдающегося русского академика - востоковеда Васильева В.П., который провел в научных изысканиях в Китае около 10 лет, который владел китайским, маньчжурским и халха-монгольским языками:

 

"...  Название и самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар".

"... Родной народ Чингисхана и сам он не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским".

 

Надеюсь академика - синолога Васильева вы не станете обзывать фольком даже если его утверждение противоречит вашим взглядам?

Очень интересно что вы ответите на это. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Отвечу вам словами выдающегося русского академика - востоковеда Васильева В.П., который провел в научных изысканиях в Китае около 10 лет, который владел китайским, маньчжурским и халха-монгольским языками:

"...  Название и самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар".

"... Родной народ Чингисхана и сам он не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским".

Надеюсь академика - синолога Васильева вы не станете обзывать фольком даже если его утверждение противоречит вашим взглядам?

Очень интересно что вы ответите на это. ;)

Ага, Васильев историк аж 19 века. Васильев считал монголов ЧХ татанями/татарами:

eLbUKGxM.jpg?download=1

wCQJdmqu.jpg?download=1

А татани/татары в свою очередь были потомками мохэ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Если Едигей, то наверно вы взяли тюркские родословные из книжек посчитав их монгольскими или нет?

Вообщем можно пруф, чтобы удостовериться откуда и достоверно ли это?

 

какие тюркские книжки? это моя родословная

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Igar сказал:

какие тюркские книжки? это моя родословная

 

Как можно проверить правдивость родословной? А то знаете ли. Особенно вызывает сомнение имя Едигей у бурят.  -_-

 

27 минут назад, Rust сказал:

Ага, Васильев историк аж 19 века. Васильев считал монголов ЧХ татанями/татарами: А татани/татары в свою очередь были потомками мохэ. 

 

Вы не прокомментировали самого главного!

1) Вы всегда отрицаете самоназвание рода Чингизхана - татар, а академик - синолог Васильев настаивает на этом.

2) Вы всегда утверждаете, что Чингизхан разговаривал на монгольском языке и других языков не знал, а академик - синолог Васильев прямо отрицает это.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Igar сказал:

какие тюркские книжки? это моя родословная

Он сейчас расскажет, что вы все это по телевизору увидели :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Как можно проверить правдивость родословной? А то знаете ли. Особенно вызывает сомнение имя Едигей у бурят.  -_-

Вы не прокомментировали самого главного!

1) Вы всегда отрицаете самоназвание рода Чингизхана - татар, а академик - синолог Васильев настаивает на этом.

2) Вы всегда утверждаете, что Чингизхан разговаривал на монгольском языке и других языков не знал, а академик - синолог Васильев прямо отрицает это.

А что академик Васильев пишет, что ЧХ знал много языков?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Как можно проверить правдивость родословной? А то знаете ли. Особенно вызывает сомнение имя Едигей у бурят.  -_-

 

 

А почему вы не верите мне? какой смысл мне придумывать?

Эдигей - родоначальник Хонгодоровского рода "Дуртэн". В местности где он кочевал образовалось небольшое бурятское село Ныгда (Аларский район Усть-Ордынского бурятского национального округа Иркутской области). В этом селе есть переулок "Эдигей" где живут его потомки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ныгда

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Igar сказал:

А почему вы не верите мне? какой смысл мне придумывать? Эдигей - родоначальник Хонгодоровского рода "Дуртэн". В местности где он кочевал образовалось небольшое бурятское село Ныгда (Аларский район Усть-Ордынского бурятского национального округа Иркутской области). В этом селе есть переулок "Эдигей" где живут его потомки.

 

Извините меня, ув. Igar, но я не доверяю информации из Википедии, потому что в нее любой человек может внести свое мнение. 

Не спорю, возможно и был среди всех монгольских народов мира один человек по имени Эдигей. Возможно по происхождению тюрк судя по имени. Но важно не это, а то, что это имя тюркское и оно не знакомо монгольским народам.

 

16 часов назад, Rust сказал:

А что академик Васильев пишет, что ЧХ знал много языков?

 

Академик - синолог В.П. Васильев утверждал, что Чингизхан и его родной народ не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским.

Всё остальное не важно.

Потому что в таком случае его родным языком мог быть только тюркский язык, других кандидатов не вижу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Igar сказал:

А почему вы не верите мне? какой смысл мне придумывать?

Эдигей - родоначальник Хонгодоровского рода "Дуртэн". В местности где он кочевал образовалось небольшое бурятское село Ныгда (Аларский район Усть-Ордынского бурятского национального округа Иркутской области). В этом селе есть переулок "Эдигей" где живут его потомки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ныгда

 

сян байну! вы не знаете живут ли Ныгде ашхаи? и вообще, как много ашхаев в Алари? я ашхуд из Калмыкии, поэтому интересуюсь. с ув.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...