Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[АксКерБорж]

В 05.11.2021 в 16:06, АксКерБорж сказал:

Выношу на обсуждение следующее слово - так чье же оно, тюркское или монгольское?

Рашид ад-Дин:

"…Некогда эта зимовка принадлежала племени кунгират; в то время, когда между Кубилай-кааном и Ариг-Букой была война, они сражались в этой местности. Земля ее – чул [безводная пустыня]".

 Тюрк: «чөл / шөл» - безводная пустыня, безводная степь, голая степь.

Монг: «цөл» - пустыня.

 

Для сравнения - жажда:

 

Буряты - ундаа хүрэлгээ 

Калмыки - ундаслһн

Халха - ундасаах

 

Кыргызы - чөл

Казахи - шөл

Узбеки - чөл

и т.д.

 

[buba-suba]

В 05.11.2021 в 18:06, АксКерБорж сказал:

Выношу на обсуждение следующее слово - так чье же оно, тюркское или монгольское?

Рашид ад-Дин:

"…Некогда эта зимовка принадлежала племени кунгират; в то время, когда между Кубилай-кааном и Ариг-Букой была война, они сражались в этой местности. Земля ее – чул [безводная пустыня]".

Тюрк: «чөл / шөл» - безводная пустыня, безводная степь, голая степь.

Монг: «цөл» - пустыня.

Здесь ошибка переводчика: должно быть чул [безводная каменистая пустыня] от слова "камень"

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Здесь ошибка переводчика: должно быть чул [безводная каменистая пустыня] от слова "камень"

 

Продолжайте домысливать за очевидцев и выдумывать небылицы.

Все мы знаем, что вы сказочник. 

 

[Rust]

Цитата

Proto-Altaic: *č`ŏli ( ~ -e)

Nostratic: Nostratic

Meaning: steppe

Russian meaning: степь

Turkic: *čöl

 

Proto-Turkic: *čöl

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: steppe, desert

Russian meaning: степь, пустыня

Old Turkic: čölig 'name of a country' (Orkh.)

Turkish: čöl

Middle Turkic: čöl (Abush., Sangl.)

Uzbek: čụl

Uighur: čöl

Sary-Yughur: čöl (ЯЖУ)

Azerbaidzhan: čöl

Turkmen: čöl

Khakassian: söl

Oyrat: čöl

Tuva: šöl 'field, plaza'

Tofalar: šöl 'steppe, desert'

Kirghiz: čöl

Kazakh: šöl

Noghai: šöl

Bashkir: sül 'desert'

Karaim: čöl

Karakalpak: šöl

Kumyk: čöl

Comments: VEWT 117, TMN 3, 122-123, EDT 420. Turk. > WMong. čöl 'desert' (because of uncertainty of OT čölig doubted by Clark 1977, 135).

Mongolian: *čolid

 

Proto-Mongolian: *čolid

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: area with many small lakes

Russian meaning: местность, покрытая мелкими озерами

Written Mongolian: čolid (L 197)

Khalkha: coĺd

Tungus-Manchu: *čulbi-

 

Proto-Tungus-Manchu: *čulbi-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: a small hill

Russian meaning: небольшой холм

Evenki: čulbikān

Comments: ТМС 2, 413. Attested only in Evk., with possible parallels in Turk. and Mong.

Comments: A Western isogloss.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

 

 

Словари словарями, но с монгольских языков слово не этимологизируется как в тюркском.

 

[enhd]

Вообще-то слово "шөл" в тюркском обозначает "степь, ровная местность, площадь" и т.п.

А вот казахи степь называют монгольским словом "тал (тал-а в классик-монгольском написании)"  - дала. 

У нас алтай-тувинском "степь" - шөл.

Оказывается в тангды-тувинском "степь" - хову. Похоже на монгольский "говь, гоби".

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, enhd сказал:

Вообще-то слово "шөл" в тюркском обозначает "степь, ровная местность, площадь" и т.п. А вот казахи степь называют монгольским словом "тал (тал-а в классик-монгольском написании)"  - дала.  У нас алтай-тувинском "степь" - шөл. Оказывается в тангды-тувинском "степь" - хову. Похоже на монгольский "говь, гоби".

 

Поражаюсь как вам доверили перевод ССМ с халхаского на тувинский, вы же ярый лингвофрик совершенно не разбирающийся в материале.

 

[Boroldoi]

On 11/4/2021 at 3:32 PM, Zake said:

Еще как можете врать. И даже глазом не моргнете. Ладно, на этом всё.  Нет времени на тебя.

@Rust вот ещё хамство. У его превосходительства видите ли времени нет. 

[Boroldoi]

8 hours ago, АксКерБорж said:

 

Поражаюсь как вам доверили перевод ССМ с халхаского на тувинский, вы же ярый лингвофрик совершенно не разбирающийся в материале.

 

@Rust вот ещё грубое хамство о деятельности человека. Когда это прекратится на форуме.

Как только нечего возразить сразу переходят на личность.

[АксКерБорж]

 

Пока боролдой пишет кляузы я пожалуй продолжу тему, а то вдруг ув. Админ опять отправит меня в отпуск)).

 

Рашид ад-Дин:

"… Чингиз-хан же в это время, ради надзора и охраны дорог на Газнин, Гарчистан, Забул и Кабул, послал Шики-Кутуку с несколькими другими эмирами, как то: Такачак, Мулгар, Укар-Калджа, шут [Кутур-Калджа] с 30 тысячами людей в те пределы".

 

Тюрк: "Котур калджа / котыр калша" - плешивый шут.

 

Интересно, какие объяснения дадут халхаские, бурятские и калмыцкие юзеры на основе своих языков?

 

[АксКерБорж]

 

"... Когда Кутуку-нойон прибыл к Чингиз-хану, он доложил о рвении и упущениях каждого и пожаловался на эмиров Укар-Калджа и Кутур-Калджа, бывших из племени баарин, на те упущения, которые они совершили вследствие присущих им шутовства и легкомыслия, и сказал: «Лица, известные остроумием, насмешками и шутовством, предполагают, что у них имеется доблесть, но от подобных людей в день, [когда нужно проявить] мужество, никакого [путного] дела не проистекает и кроме вреда ничего другого нет". 

 

"кутур" - понятно, что по-тюркски плешивый.

"укар" - какой шут?

 

А вот это наверно именно то самое уточнение летописца, что под "монгольским" языком в то время имелся в виду тюркский язык (татарских племен) под влиянием киданьского языка, вследствие чего он именуется не тюркским, но либо татарским, либо монгольским: 

"... По-монгольски же шутников называют "калджа".

 

[Boroldoi]

6 hours ago, АксКерБорж said:

 

Пока боролдой пишет кляузы я пожалуй продолжу тему, а то вдруг ув. Админ опять отправит меня в отпуск)).

 

Рашид ад-Дин:

"… Чингиз-хан же в это время, ради надзора и охраны дорог на Газнин, Гарчистан, Забул и Кабул, послал Шики-Кутуку с несколькими другими эмирами, как то: Такачак, Мулгар, Укар-Калджа, шут [Кутур-Калджа] с 30 тысячами людей в те пределы".

 

Тюрк: "Котур калджа / котыр калша" - плешивый шут.

 

Интересно, какие объяснения дадут халхаские, бурятские и калмыцкие юзеры на основе своих языков?

 

Там же есть обьяснение в монгольском Халзан плешивый. Ссылки надо тоже читать.

1409. В тексте – клджа, тюрк, калча (мнг. письм. халджан) означает плешивого и в то же время шутника-забавника; ср. ниже, стр. 222, этимологию этого имени в тексте.

[Boroldoi]

Причем форма калжа монгольская, в прототюркском калчга. На современных тюркских языках вообще без буквы Л камка газга хасха и тд. 

Опять убеждаюсь в прототюркском много слов близких именно к монгольскому. 

 

[Boroldoi]

Я сейчас проверил как переведено у Текстона. Оказывается у него весь параграф отсутствует. Знает кто почему так?

[Rust]

В 09.11.2021 в 13:04, АксКерБорж сказал:

 

Словари словарями, но с монгольских языков слово не этимологизируется как в тюркском.

 

А вы уже спец по монгольским языками тем более этимологиям?

[Steppe Man]

Халцгай по монгольски тоже лысый.

[Boroldoi]

5 hours ago, Steppe Man said:

Халцгай по монгольски тоже лысый.

Само собой, но по словарю оказывается тюркизм. На монгольском также халцгай имеет немного другой смысл чем халзан. Халцгай больше о неодушевленных обьектах. 

[Steppe Man]

У нас говорят халцгай толгой и халзан толгой..

[Steppe Man]

Халцгай толгой.

[Boroldoi]

33 minutes ago, Steppe Man said:

У нас говорят халцгай толгой и халзан толгой..

У вас это где, в Павлодаре .

Халцгай лысина, халзан лысый. Я вам говорю немного разные смыслы у этих слов в монгольском.

У нас говорят халцгай газар/земля, о месте без травы например, но не говорят халцгай толгой/голова о голове человека. Говорим халзан үрээ о лощади но не говорим халцгай үрээ. 

Не монголу сложно обьяснить нюанс.

[Steppe Man]

2 hours ago, Boroldoi said:

У вас это где, в Павлодаре .

Халцгай лысина, халзан лысый. Я вам говорю немного разные смыслы у этих слов в монгольском.

У нас говорят халцгай газар/земля, о месте без травы например, но не говорят халцгай толгой/голова о голове человека. Говорим халзан үрээ о лощади но не говорим халцгай үрээ. 

Не монголу сложно обьяснить нюанс.

В ГА.Вы не халха монгол?  В чем разница между халцарсан толгой и халзарсан толгой? 

Дональд Трампын халцарсан толгойн зураг ярианы сэдэв болж байна

https://ikon.mn/n/17us

[Boroldoi]

4 hours ago, Steppe Man said:

В ГА.Вы не халха монгол?  В чем разница между халцарсан толгой и халзарсан толгой? 

Дональд Трампын халцарсан толгойн зураг ярианы сэдэв болж байна

https://ikon.mn/n/17us

Еще один акб что ли, хаха.

Вот именно халцарсан. Он же не совсем лысый. В разговорной речи конечно обе почти одинаково применяется. Но это разные слова, с немного разным смыслом. 

[Steppe Man]

7 hours ago, Boroldoi said:

Еще один акб что ли, хаха.

Вот именно халцарсан. Он же не совсем лысый. В разговорной речи конечно обе почти одинаково применяется. Но это разные слова, с немного разным смыслом. 

Вы точно не чистый монгол. 

У нас лысых называют иногда халцгай толгойтнууд.Не думаю,что это совсем шуточное выражение.

[Boroldoi]

4 hours ago, Steppe Man said:

Вы точно не чистый монгол. 

У нас лысых называют иногда халцгай толгойтнууд.Не думаю,что это совсем шуточное выражение.

 "чистого" монгола ему. Чистый монгол это кто по твоему. Интересно. 

@enhdты лысых как называещ. Я только халзан.  Халцгай толгой такого оборота честно сказать вообще не слышал.

И вообще о чем ты Степпмен спорищ со мной не понятно. Халзгай и халзан по твоему одинаковые слова что ли.  Различие смысла чувствуещ или нет.

 

[Steppe Man]

3 hours ago, Boroldoi said:

 "чистого" монгола ему. Чистый монгол это кто по твоему. Интересно. 

@enhdты лысых как называещ. Я только халзан.  Халцгай толгой такого оборота честно сказать вообще не слышал.

И вообще о чем ты Степпмен спорищ со мной не понятно. Халзгай и халзан по твоему одинаковые слова что ли.  Различие смысла чувствуещ или нет.

 

В чем различие между выражениями  үс халцрах и үс халзрах?

үс яагаад унадаг вэ, таны үс яаж байна - Нью Валью ХХК

https://new-value.mn › ...

 

· Translate this page

 

ҮС УНАХ, ХАЛЗРАХ Орчин үед хүмүүс маш залуугаараа үс нь унаж, халзрах болсон. Мэдээж олон хүчин зүйл нөлөөлдөг байх. 20 -30 насны залуусын дунд ч үс нь ...

 

Ulemj Clinic - -Үс унах -Үс халцрах -Үс шингэрэх - Facebook

https://www.facebook.com › posts

 

· Translate this page

 

Үс унах -Үс халцрах -Үс шингэрэх -Үс хэсэг газар голомтлон унах зэрэг олон шалтгаант үсний уналтыг эмчилнэ. Танд тулгарсан асуудлыг Таны...