Jump to content



АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Recommended Posts

3 часа назад, Коралас сказал:

Интересна  этимология  появления  слово "кумыс".  Еще Геродот упоминал, что  саки пили  кобылье молоко хаому.  

 

Ув. Коралас, аман! Заоффтопим тему, можно этимологию обсудить это здесь, вы не против?

 

Link to post
Share on other sites

 

Тюрк: Согур, сугур, суур - сурок.

 

Рубрук:

"... Там (АКБ: в стране татар-монголов) водится также много сурков, именуемых там согур".

 

Если бы язык татарских племен, рода Чингизхана в том числе, был бы монгольским как современные, то сурка они называли бы "тарвага" (халх.), "тарвһ" (калмыц.) или "тарбаган" (бурят).

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Коралас, аман! Заоффтопим тему, можно этимологию обсудить это здесь, вы не против?

 

Салам алейкум АКБ! Нет я не против, это так по ходу сабжа было озарение "хварна" понимаешь ли? 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Тюрк: Согур, сугур, суур - сурок.

 

Рубрук:

"... Там (АКБ: в стране татар-монголов) водится также много сурков, именуемых там согур".

 

Если бы язык татарских племен, рода Чингизхана в том числе, был бы монгольским как современные, то сурка они называли бы "тарвага" (халх.), "тарвһ" (калмыц.) или "тарбаган" (бурят).

 

По ойратски - тарвлhн. Этимологический словарь Макса Фасмера тарбаган тарбага́н "сурок", южн., вост.-сиб. табарга́н – то же (Даль). Заимств. из тюрк., ср. тел. tаrbаɣаn – то же (Радлов 3, 872), калм. tаrwаɣаn – то же; см. Рамстедт, KWb. 381.

Тарбаган с большой долей вероятности заимствовано монголами из тюрк. среды. Отождествлять казах. суыр или например кирг. суурлар с согур Рубрука натянуто выглядит. 
 

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

По ойратски - тарвлhн. Этимологический словарь Макса Фасмера тарбаган тарбага́н "сурок", южн., вост.-сиб. табарга́н – то же (Даль). Заимств. из тюрк., ср. тел. tаrbаɣаn – то же (Радлов 3, 872), калм. tаrwаɣаn – то же; см. Рамстедт, KWb. 381. Тарбаган с большой долей вероятности заимствовано монголами из тюрк. среды. Отождествлять казах. суыр или например кирг. суурлар с согур Рубрука натянуто выглядит. 

 

Ты прав.

Монгольское "тарвага - тарвһн - тарбаган" это тюркизм. Слово легко этимологизируется с тюркского, например, с казахского языка: "тарбақ аң" - "неуклюжий зверек" или "зверек с растопыренной походкой". И он действительно такой этот зверек. Слитно произносится по-казахски "тарбаған".

Получается оба термина тюркские:

согур - сугур - сурру

тарбаган

Получается, что на родном языке Чингизхана использовалось первое название - согур, сугур.

 

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты прав.

Монгольское "тарвага - тарвһн - тарбаган" это тюркизм. Слово легко этимологизируется с тюркского, например, с казахского языка: "тарбақ аң" - "неуклюжий зверек" или "зверек с растопыренной походкой". И он действительно такой этот зверек. Слитно произносится по-казахски "тарбаған".

Получается оба термина тюркские:

согур - сугур - сурру

тарбаган

Получается, что на родном языке Чингизхана использовалось первое название - согур, сугур.

 

Как у вас всё легко и просто, примазываться тоже надо уметь с умом. А вы даже этому ещё на научившись, лезете в какие то источники, ссылки ищете какие то.

Ответьте на простой вопрос, почему  фантастические татары не использовали тюрк. слово тарбаган? Или может какой то запрет существовал на этот счёт? Рубрук не в курсе? :lol:

Вы ведь ничего не знаете про это, я абсолютно в этом убеждён. Вы наговорите с три короба, а там столько ерунды и противоречий, что хоть свет туши. И так на каждом шагу.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Как у вас всё легко и просто, примазываться тоже надо уметь с умом. А вы даже этому ещё на научившись, лезете в какие то источники, ссылки ищете какие то. Ответьте на простой вопрос, почему  фантастические татары не использовали тюрк. слово тарбаган? Или может какой то запрет существовал на этот счёт? Рубрук не в курсе? :lol:

Вы ведь ничего не знаете про это, я абсолютно в этом убеждён. Вы наговорите с три короба, а там столько ерунды и противоречий, что хоть свет туши. И так на каждом шагу.

 

Бред от Петьки.

 

Link to post
Share on other sites
31.05.2020 в 08:36, АксКерБорж сказал:

 

Ты прав.

Монгольское "тарвага - тарвһн - тарбаган" это тюркизм. Слово легко этимологизируется с тюркского, например, с казахского языка: "тарбақ аң" - "неуклюжий зверек" или "зверек с растопыренной походкой". И он действительно такой этот зверек. Слитно произносится по-казахски "тарбаған".

Получается оба термина тюркские:

согур - сугур - сурру

тарбаган

Получается, что на родном языке Чингизхана использовалось первое название - согур, сугур.

 

а вот в слове суыр или сугыр (суыру/сугыру-вытаскивать)  угадывается слово "нырок" т.е. выскакивающий из норки

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
31.05.2020 в 05:36, АксКерБорж сказал:

 

Ты прав.

Монгольское "тарвага - тарвһн - тарбаган" это тюркизм. Слово легко этимологизируется с тюркского, например, с казахского языка: "тарбақ аң" - "неуклюжий зверек" или "зверек с растопыренной походкой". И он действительно такой этот зверек. Слитно произносится по-казахски "тарбаған".

Получается оба термина тюркские:

согур - сугур - сурру

тарбаган

Получается, что на родном языке Чингизхана использовалось первое название - согур, сугур.

 

То есть теперь вы легко соглашаетесь, с тем что тарбаган это не монголизм. Почему же ваши фэнтази татары не называли сурка - тарбаганом? Как вы тумаете Кайрат ибн Кайрат

Link to post
Share on other sites
  • Admin

В вопросе языка монголов ЧХ все очевидно и просто. Язык у них был монгольский, как разговорный, так и письменный. Целые словари созданы. При этом имелось большое количество тюркизмов, что и не удивительно - в ордах монголов ЧХ было очень много тюркских народов. Практические единая кочевая культура, мировоззрение, религия - вера в Тенгри - все это приводило к смешению тюрков и монголов.

Никто не отрицает наличия тюркизмов в языке монголов ЧХ, однако это не повод объявлять его тюркским. В труде РАДа есть также множество монгольских слов. 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

В вопросе языка монголов ЧХ все очевидно и просто. Язык у них был монгольский, как разговорный, так и письменный. Целые словари созданы. При этом имелось большое количество тюркизмов, что и не удивительно - в ордах монголов ЧХ было очень много тюркских народов. Практические единая кочевая культура, мировоззрение, религия - вера в Тенгри - все это приводило к смешению тюрков и монголов.

Никто не отрицает наличия тюркизмов в языке монголов ЧХ, однако это не повод объявлять его тюркским. В труде РАДа есть также множество монгольских слов. 

Насчет языка согласен, насчет веры не совсем  так. Довольно жирные куски монголов не верили в Тэнгри, например - Кэрэиты были христианами, а - Найманы то ли христианами то буддистами. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
7 минут назад, mechenosec сказал:

Насчет языка согласен, насчет веры не совсем  так. Довольно жирные куски монголов не верили в Тэнгри, например - Кэрэиты были христианами, а - Найманы то ли христианами то буддистами. 

Тюркоязычные кереиты и найманы до приобщения к мировым религиям были тенгрианцами.

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, mechenosec сказал:

Найманы то ли христианами то буддистами. 

Христианами. Буддизм Кучлук принял.

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Rust сказал:

Тюркоязычные кереиты и найманы до приобщения к мировым религиям были тенгрианцами.

Насчет тюркоязычности не согласен. Ибо : "... кэрэиты род монголов, земля монголов, их обычаи подобны..." то же насчет найман. Про других , к примеру тюрков такого не писали. Это про тех, средневековых, современные понятно что были изначальными тюрками -  Сегизами, Кереями, принявшими монгольские этнонимы.

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Le_Raffine сказал:

Христианами. Буддизм Кучлук принял.

Меня все же не покидает ощущение что те найманы были родичами киданям, иначе они сразу бы убили Кучлука, слишком уж радушны они к нему были. Да и Ван - хан к ним бегал, видно не чужой народ был. И Чингисхан к киданям относился по другому чем к джурджэням и другим, не наталкивает на некие выводы?

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Христианами. Буддизм Кучлук принял.

 

Только что, mechenosec сказал:

Меня все же не покидает ощущение что те найманы были родичами киданям, иначе они сразу бы убили Кучлука, слишком уж радушны они к нему были. Да и Ван - хан к ним бегал, видно не чужой народ был. И Чингисхан к киданям относился по другому чем к джурджэням и другим, не наталкивает на некие выводы?

И ведь Елюй - Даши поддержали ведь тоже монголы, в его походе на сельджуков.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Меня все же не покидает ощущение что те найманы были родичами киданям, иначе они сразу бы убили Кучлука, слишком уж радушны они к нему были. Да и Ван - хан к ним бегал, видно не чужой народ был. И Чингисхан к киданям относился по другому чем к джурджэням и другим, не наталкивает на некие выводы?

Может и так, я еще склонялся к связям киданей и найманов из-за гаплогруппы o2 у наших найманов, но палео-ДНК киданей внезапно показал J1. :D

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Может и так, я еще склонялся к связям киданей и найманов из-за гаплогруппы o2 у наших найманов, но палео-ДНК киданей внезапно показал J1. :D

Да, с этой генетикой чертовой, как божье наказание. Все запутывает. Скажите , ну вот с какого хрена на Ляодуне оказался палео днк - J ? 

Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, mechenosec said:

Да, с этой генетикой чертовой, как божье наказание. Все запутывает. Скажите , ну вот с какого хрена на Ляодуне оказался палео днк - J ? 

kerey.png

керей казах.

Link to post
Share on other sites
02.06.2020 в 22:26, Duwa-Soqor сказал:

То есть теперь вы легко соглашаетесь, с тем что тарбаган это не монголизм. Почему же ваши фэнтази татары не называли сурка - тарбаганом? Как вы тумаете Кайрат ибн Кайрат

 

03.06.2020 в 13:16, mechenosec сказал:

Насчет языка согласен, насчет веры не совсем  так. Довольно жирные куски монголов не верили в Тэнгри, например - Кэрэиты были христианами, а - Найманы то ли христианами то буддистами. 

 

03.06.2020 в 13:34, Le_Raffine сказал:

Христианами. Буддизм Кучлук принял.

 

03.06.2020 в 14:31, Steppe Man сказал:

керей казах.

 

Господа, попытка заоффтопить мою тему засчитывается. А раз так, то значит вы боитесь правды, ваши дизлайки лишнее тому доказательство.

А посему слушайте и смотрите ее дальше! Свои эмоции (а Duwa-Soqor еще и свой язык) держите при себе. ;)

 

Link to post
Share on other sites

Едем дальше.

 

Имена личные киятов, найманов, керейтов, меркитов, ойратов, онгутов , джалаиров, урянхатов и прочих татарских племен, в том числе имена предков, родичей и потомков Чингизхана - все сплошь тюркские (не считая даже существующие искажения некоторых из них в русском переводе):

 

Кабул, Таргутай, Бельгутай, Есукей-Есекей, Караджан, Мунлик, Адал, Улугчи, Чин-Тимур, Туг-Темур, Мелик-Темур, Темур-Бука, Темурчи, Чингис, Джочи, Чагатай, Угетай, Куюк, Ак-Куюк, Толе, Монке, Арик-Бука, Кубилай, Менгу, Берке, Беркечар, Бату, Тохта, Сибан-Шибан, Орда, Сартак, Сартактай, Аргун, Мамай, Газан, Гирей, Огул-Каймыш, Калмыш, Байтмыш, Биктутмыш, Борте, Тенгиз, Абике, Кутан, 

Кышлык, Куттуктай, Кутука, Кутлук, Торелчи, Иналчи, Мукали, Джебе, Супатай, Борагул, Майкы-Байку, Таян, Наркыш, Инаныч, Кушлук, Буйрук, Кет-Бука, Туган-Бука, Есен-Бука, Тай-Бука, Тай-Темур, Джан-Темур, Кутлуг-Темур, Тугрул, Адак, Дурбай, Кубай, Джуджинбай, Курбан, Кумус-Синджан, Джадай, Ангудай, Калджа, Джуке, Юраки, Тукай, Тукай-Темур, Байсонкур, Алакуш, Сарык-хан и т.д. и т.п.

 

Принятое на форуме оправдание моих оппонентов тем, что имена всегда могут быть чужими, как например, у русских греческие, у монголов тибетские, у казахов арабские, не принимается! 

Потому что это имена, пришедшие с той или иной религией. У перечисленных татарских племен такого явления и влияния не было!

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Едем дальше.

 

Имена личные киятов, найманов, керейтов, меркитов, ойратов, онгутов , джалаиров, урянхатов и прочих татарских племен, в том числе имена предков, родичей и потомков Чингизхана - все сплошь тюркские (не считая даже существующие искажения некоторых из них в русском переводе):

 

Кабул, Таргутай, Бельгутай, Есукей-Есекей, Караджан, Мунлик, Адал, Улугчи, Чин-Тимур, Туг-Темур, Мелик-Темур, Темур-Бука, Темурчи, Чингис, Джочи, Чагатай, Угетай, Куюк, Ак-Куюк, Толе, Монке, Арик-Бука, Кубилай, Менгу, Берке, Беркечар, Бату, Тохта, Сибан-Шибан, Орда, Сартак, Сартактай, Аргун, Мамай, Газан, Гирей, Огул-Каймыш, Калмыш, Байтмыш, Биктутмыш, Борте, Тенгиз, Абике, Кутан, 

Кышлык, Куттуктай, Кутука, Кутлук, Торелчи, Иналчи, Мукали, Джебе, Супатай, Борагул, Майкы-Байку, Таян, Наркыш, Инаныч, Кушлук, Буйрук, Кет-Бука, Туган-Бука, Есен-Бука, Тай-Бука, Тай-Темур, Джан-Темур, Кутлуг-Темур, Тугрул, Адак, Дурбай, Кубай, Джуджинбай, Курбан, Кумус-Синджан, Джадай, Ангудай, Калджа, Джуке, Юраки, Тукай, Тукай-Темур, Байсонкур, Алакуш, Сарык-хан и т.д. и т.п.

 

Принятое на форуме оправдание моих оппонентов тем, что имена всегда могут быть чужими, как например, у русских греческие, у монголов тибетские, у казахов арабские, не принимается! 

Потому что это имена, пришедшие с той или иной религией. У перечисленных татарских племен такого явления и влияния не было!

 

Это не тюркские имена. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Собственно монгольские имена (а не все подряд имена, которые АКБ увидел в источниках): Джучи, Чагатай, Хулагу, Хубилай, Борте, Таргитай-Кирилтух, Джамуха и т.д. и т.п. 

Link to post
Share on other sites
03.06.2020 в 14:19, mechenosec сказал:

Да, с этой генетикой чертовой, как божье наказание. Все запутывает. Скажите , ну вот с какого хрена на Ляодуне оказался палео днк - J ? 

И не говорите. Но я ошибся, не J1 a J2, впрочем все равно до китайцев далековато. :)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...