Jump to content



АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Recommended Posts

16 часов назад, Rust сказал:

Тут ваш коллега по фольку Туркмен Адай просто "спрыгнул" с темы, вы тогда уточните в какой части есть слово нукер - латинской или немецкой?

 

16 часов назад, Rust сказал:

Ну дайте ссылку.

 

Он не мой коллега.

А ссылки я вам дам.


1) Древнетюркский словарь, с. 361 – nükär, nökär (соратник, боевой друг, дружинник).

2) Codex Cumanicus [Махмутова, 1982, с. 121] – noga[r], нöгäр (друг, товарищ).

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Он не мой коллега.

А ссылки я вам дам.

1) Древнетюркский словарь, с. 361 – nükär, nökär (соратник, боевой друг, дружинник).

2) Codex Cumanicus [Махмутова, 1982, с. 121] – noga[r], нöгäр (друг, товарищ).

Мне в десятый раз написать - в какой части КК нашли этот термин?

Link to post
Share on other sites
30.09.2020 в 19:03, Rust сказал:

Все ясно, начинаете увиливать, извиваться ужом, кивать на гугл и т.д. Может запросто наврали так походя?

Прошу прощения вчера успел только прочитать это сообщение, потом меня выкинуло. Затем не смог зайти обратно, но попытки были. Ща поищу скину.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Прошу прощения вчера успел только прочитать это сообщение, потом меня выкинуло. Затем не смог зайти обратно, но попытки были. Ща поищу скину.

Только давайте договоримся, я скидываю ссылку. И это слово автоматически переходит в тюркизм, без вашего легендарного "Ну и что!";). Найдете более раннее упоминание в Монгольский письменах можем пообсуждать. Не найдете, тюркизмом так и останется.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Только давайте договоримся, я скидываю ссылку. И это слово автоматически переходит в тюркизм, без вашего легендарного "Ну и что!";). Найдете более раннее упоминание в Монгольский письменах можем пообсуждать. Не найдете, тюркизмом так и останется.

Нет, это не базар. Термин однозначно монгольский. Даже если он есть в рунике - в чем я сильно сомневаюсь.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Нет, это не базар. Термин однозначно монгольский. Даже если он есть в рунике - в чем я сильно сомневаюсь.

Почему вы считаете его Монгольским, у нас этот термин часто употребляемый. Причем это не ново введение, я его с детства слышу.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Почему вы считаете его Монгольским, у нас этот термин часто употребляемый. Причем это не ново введение, я его с детства слышу.

Посмотрите в каких языках он используется.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Rust сказал:

Посмотрите в каких языках он используется.

Почему в тех языках которые вы постили нет Казахского? Хотя это слово в нашем обиходе есть, у Узбеков тоже есть, У Каракалпаков и Ногаев оно есть тоже. Этих языков ведь нет? Почему?

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Rust сказал:

Мне в десятый раз написать - в какой части КК нашли этот термин?

 

Не знаю в какой части CC, ув. Рустам, у меня нет кодекса, кроме уголовного, гражданского, процессуальных и прочих.  f09fa4ad_2x.png

 

12 часов назад, Rust сказал:

Посмотрите в каких языках он используется.

 

Тюрки:

Кыргызы - нөкөр

Алтайцы - нөкөр

Телеуты - нөгөр

Кумандинцы - нөгөр

Казахи - нөкер

Каракалпаки - нөкер

Узбеки - нөкер

Туркмены - нөкер

Кумыки - нөкер

Карачаевцы - нөгер

Балкарцы - нөгер

Татары - нөгәр

Башкиры - нөгәр

Чуваши - нүкер

Уйгуры - нөкәр

Азербайджанцы - нөкәр

Турки - нукер

Караимы - негер

Добавьте сюда: -_-

Чагатайский - нөкөр

Codex Cumanicus - нөгәр

Древнетюркский словарь (Легенда об Огуз-кагане) - нүкәр, нөкәр

 

Монголы:

Халхасцы - нөхөр

Буряты - нүхэр

Калмыки - нөкр

 

Ув. Рустам, при таком очевидном раскладе, процентном соотношении тюркских к монгольским, 86% к 14% , и самых ранних упоминаниях слова в тюркских письменных памятниках, я очень понимаю возмущения ув. Aday Turkmen'а, что лексема почему-то записана лингвистами в монголизмы.

А ведь есть еще:

Фарси - нөгәр

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не знаю в какой части CC, ув. Рустам, у меня нет кодекса, кроме уголовного, гражданского, процессуальных и прочих.  f09fa4ad_2x.png

 

 

Тюрки:

Кыргызы - нөкөр

Алтайцы - нөкөр

Телеуты - нөгөр

Кумандинцы - нөгөр

Казахи - нөкер

Каракалпаки - нөкер

Узбеки - нөкер

Туркмены - нөкер

Кумыки - нөкер

Карачаевцы - нөгер

Балкарцы - нөгер

Татары - нөгәр

Башкиры - нөгәр

Чуваши - нүкер

Уйгуры - нөкәр

Азербайджанцы - нөкәр

Турки - нукер

Караимы - негер

Добавьте сюда: -_-

Чагатайский - нөкөр

Codex Cumanicus - нөгәр

Древнетюркский словарь (Легенда об Огуз-кагане) - нүкәр, нөкәр

 

Монголы:

Халхасцы - нөхөр

Буряты - нүхэр

Калмыки - нөкр

 

Ув. Рустам, при таком очевидном раскладе, процентном соотношении тюркских к монгольским, 86% к 14% , и самых ранних упоминаниях слова в тюркских письменных памятниках, я очень понимаю возмущения ув. Aday Turkmen'а, что лексема почему-то записана лингвистами в монголизмы.

А ведь есть еще:

Фарси - нөгәр

 

Сейчас будет, "Ну и что!"." Монголы тоже используют это слово". "по этому оно Монгольское". И Меченосец такой  "Да-Да, это монгольское слово, по В.Яну он мне лично сказал"."А еще Татары Монголы" "Они мне лично сказали".:D

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не знаю в какой части CC, ув. Рустам, у меня нет кодекса, кроме уголовного, гражданского, процессуальных и прочих.  f09fa4ad_2x.png

 

 

Тюрки:

Кыргызы - нөкөр

Алтайцы - нөкөр

Телеуты - нөгөр

Кумандинцы - нөгөр

Казахи - нөкер

Каракалпаки - нөкер

Узбеки - нөкер

Туркмены - нөкер

Кумыки - нөкер

Карачаевцы - нөгер

Балкарцы - нөгер

Татары - нөгәр

Башкиры - нөгәр

Чуваши - нүкер

Уйгуры - нөкәр

Азербайджанцы - нөкәр

Турки - нукер

Караимы - негер

Добавьте сюда: -_-

Чагатайский - нөкөр

Codex Cumanicus - нөгәр

Древнетюркский словарь (Легенда об Огуз-кагане) - нүкәр, нөкәр

 

Монголы:

Халхасцы - нөхөр

Буряты - нүхэр

Калмыки - нөкр

 

Ув. Рустам, при таком очевидном раскладе, процентном соотношении тюркских к монгольским, 86% к 14% , и самых ранних упоминаниях слова в тюркских письменных памятниках, я очень понимаю возмущения ув. Aday Turkmen'а, что лексема почему-то записана лингвистами в монголизмы.

А ведь есть еще:

Фарси - нөгәр

 

Даже если бы вы и знали, это ничего не изменит. 

 

12 часов назад, Rust сказал:

Нет, это не базар. Термин однозначно монгольский. Даже если он есть в рунике - в чем я сильно сомневаюсь.

Это просто не укладывается в моем мозгу. Никакой логики. Если все решения Академки принимались только потому-что, кто-то навязывал свое мнение вопреки фактам. Конечно мы видим в результате историю ЧХ и Татар в Монгольском варианте. Они ведь за это еще и ЗАРПЛАТУ получают. Я в шоке!

Link to post
Share on other sites
  • Admin
02.10.2020 в 12:22, Turkmen Aday сказал:

Это просто не укладывается в моем мозгу. Никакой логики. Если все решения Академки принимались только потому-что, кто-то навязывал свое мнение вопреки фактам. Конечно мы видим в результате историю ЧХ и Татар в Монгольском варианте. Они ведь за это еще и ЗАРПЛАТУ получают. Я в шоке!

У меня возникают большие сомнения в возможностях вашего мозга, без обид. Фактаж вашего тюркского глобуса типичный для всех фольков.

Link to post
Share on other sites

 

Джувейни:

 

"... И в роду (urugh) Чингисхана есть Менгу-каан, знаменитый своей мудростью и храбростью и прославившийся своей дальновидностью и доблестью. 

... Большинство царевичей уже собрались на Келурене. Они отправили Шилемуна-битикчи к Огуль-Гаймиш и ее сыновьям Ходже и Наку и Алам-Дара-битикчи к Есу-Менгу со следующим посланием: "Большинство членов семьи Чингисхана уже собралось, и дело, из-за которого созван курилтай, откладывается из-за вас".

... Несколько дней и ночей они взвешивали и обсуждали это, то есть кто из царевичей из племени и рода (urugh) Чингисхана своим здравым суждением и проницательным умом подходил для того, чтобы управлять землями и охранять дороги".

 

Эти термины на языке Чингизхана тоже очевидно тюркские:

 

1) Про "курилтай - курултай" обоснования и пруфы даны мной на предыдущей странице темы, но могу дополнить еще сканом из ДТС:

4.jpg

 

2) Про "битикчи":

ДТС:

1.jpg2.jpg

3.jpg

 

3) Про "урук":

1.jpg2.jpg

3.jpg

Казахский язык:

https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/ұрық/

 

Тюркское выражение Алтын урукъ Чингизхана известно нам также на других языках - Золотой род, Айсин гёро, Цзинь. ;)

 

Link to post
Share on other sites

 

Тюрк:

От - огонь.

Отчи - наследник очага, младший сын.

 

Рашид ад-Дин:

«… Был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский «от» - значит «огонь», а «тегин» - «эмир»… некоторые говорят «одчи».

 

Напомню участникам и гостям темы, что огонь на монгольских языках совсем другое слово:

Калмыцкий язык - һал

Халха-монгольский язык - гал

Бурятский язык - гал

 

Будь родной язык Чингизхана монгольским, то своего младшего сына он называл бы не Отчигином или Отчи, а Галчином или Галчигином.  ;)

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Будь родной язык родителей Кайрата казахским, они бы не за что не назвали бы его арабским именем?

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Тюрк:

От - огонь.

Отчи - наследник очага, младший сын.

 

Рашид ад-Дин:

«… Был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский «от» - значит «огонь», а «тегин» - «эмир»… некоторые говорят «одчи».

 

Напомню участникам и гостям темы, что огонь на монгольских языках совсем другое слово:

Калмыцкий язык - һал

Халха-монгольский язык - гал

Бурятский язык - гал

 

Будь родной язык Чингизхана монгольским, то своего младшего сына он называл бы не Отчигином или Отчи, а Галчином или Галчигином.  ;)

 

Как то вы обрезали из текста цитату))

"...так как издревле у монголов и тюрков был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им [добро], [скот] и [стадо овец], а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – «от» [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня». 435 А так как «тегин» на языке монголов правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] «одчи», но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означает то, что было изложено." - Рашид ад-Дин

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Rust сказал:

Будь родной язык родителей Кайрата казахским, они бы не за что не назвали бы его арабским именем?

 

Имена Ойрат-Айрат-Кайрат-Гайрат арабскими считают арабоведы. ;)

А родители Чингизхана, мир им и покой, если бы были монголоязычными и если хотели бы назвать его кузнецом, то назвали бы Дарханом.

 

13 минут назад, Дамир сказал:

Как то вы обрезали из текста цитату))

 

Ничего я не обрезал, вы уже не знаете как возразить моим аргументам. ;)

Вопрос Дамиру - почему Чингизхан не называл своего младшего по-монгольски "галчином", а называл по-тюркски "отчигином"?

 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

галчином

Галшин это конкретно костровой, а не наследник очага.

Младший ребенок, как хранитель семейного очага у нас зовется одхон или ласково одхончик

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ничего я не обрезал, вы уже не знаете как возразить моим аргументам.

ну я же привел полную цитату, где все видно))

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

назвать его кузнецом, то назвали бы Дарханом

Дархан это скорее сакраментальное обозначение, т.к. кузнец это еще и шаман.

А просто работающий с железом будет тYмэршин.

А дархан как титул наследуется, по так называемому, дархан удха.

Не может быть приобретенным.

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Дамир сказал:

Галшин это конкретно костровой, а не наследник очага. Младший ребенок, как хранитель семейного очага у нас зовется одхон или ласково одхончик ну я же привел полную цитату, где все видно)) Дархан это скорее сакраментальное обозначение, т.к. кузнец это еще и шаман. А просто работающий с железом будет тYмэршин. А дархан как титул наследуется, по так называемому, дархан удха. Не может быть приобретенным.

 

Это всё отговорки или, как говорит уважаемый админ, отмазки. :)

Факт первый - Чингизхан называл своего младшего сына по-тюркски оттегин, отчигин, отчи - от слова "от" (огонь, очаг).

Факт второй - халха, калмыки и буряты называют родное тюркское имя Чингизхана искаженно, не произнося "р" - Тэмүүжин, а значит не знакомы с его настоящим именем, и, вероятно, получили знание о нем, о его имени, из китайских письменных хроник, потому что такое произношение это чисто китайская фонетика.

Факт третий - халха, калмыки и буряты называют кузнеца дархан и шаманы тут нипричем.

 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это всё отговорки или, как говорит уважаемый админ, отмазки. 

Это всё реалии, хотите узнать больше - стоит приехать и узнать от местных, а не через словари.

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Факт первый - Чингизхан называл своего младшего сына по-тюркски оттегин, отчигин, отчи - от слова "от" (огонь, очаг).

Ну я же привел цитату, которую вы, впрочем, её сами видели когда приводили свою:

А так как «тегин» на языке монголов правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] «одчи», но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означает то, что было изложено.

Ежели вы изобрели машину времени и пообщались с его родителями как конкретно звучит имя их ребенка, то поделитесь её возможностями со всем миром))

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Факт третий - халха, калмыки и буряты называют кузнеца дархан и шаманы тут нипричем.

Я же говорю, что Дархан это шаманское сословие, это сейчас при большей урбанизации и русификации бурятского населения так называют и просто кузнецов. Дархан это наследственное, передается от отца к сыну. Как перевести на русский язык то, что не переводится и потеряет весь смысл? Поэтому и говорят сейчас, что дархан это просто кузнец. Обычный кузнец, не имеющий этого "удха" будет просто - тYмэршин.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Дамир сказал:

Ежели вы изобрели машину времени и пообщались с его родителями как конкретно звучит имя их ребенка, то поделитесь её возможностями со всем миром))

 

Ваш сарказм неуместен.

Читайте тему начиная с первого поста и вы поймете как Чингизхана назвали родители.

Всё остальное ваши хотелки превратить черного татарина Темурши - Чингизхана в бурята.

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Чингизхана в бурята

Вот этого не надо мне приписывать:lol:

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...