Jump to content



АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Recommended Posts

13 часов назад, Rust сказал:

 

ЧХ не знал никаких языков кроме монгольского.

 

 

Вы наверно хотели сказать, что Чингизхан не знал никаких языков кроме татарского?

Но если вы действиельно имеете в виду монгольские языки, то с вами не согласен академик, синолог В.П. Васильев, утверждавший, что:

"... Чингизхан и его родной народ не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским".

 

Link to post
Share on other sites
08.09.2020 в 18:16, Rust сказал:

Есть пруфы про тюркское происхождение термина "нукер"?

WhMZdGOS.jpg?download=1

 

Есть.

Codex Cumanicus

nöger, ortaq - друг, товарищ.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Есть.

Codex Cumanicus

nöger, ortaq - друг, товарищ.

 

Вы еще современный казахский словарь приведите. Кодекс когда писался? 

Покажите термин "нукер" в домонгольских источниках. Тогда и поверю.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Rust сказал:

Вы еще современный казахский словарь приведите. Кодекс когда писался? 

Покажите термин "нукер" в домонгольских источниках. Тогда и поверю.

 

Вы же сами в прошлых спорах ратовали за то, что это словарь кыпчакского, а не татар-монгольского языка.

Вот я и привел вам его, что слово обозначено как куманское, т.е. тюркское.

 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Rust сказал:

Покажите термин "нукер" в домонгольских источниках. Тогда и поверю.

 

Тогда вы тоже покажите его в домонгольских монгольских источниках. Нелепо звучит, но вопрос именно такой.

 

5 минут назад, Rust сказал:

Кодекс когда писался? 

 

Он писался в один год со Сборником летописей Рашид ад-Дина, на который вы и мы всегда ссылаемся. ;)

 

Link to post
Share on other sites
08.09.2020 в 18:16, Rust сказал:

Есть пруфы про тюркское происхождение термина "нукер"?

WhMZdGOS.jpg?download=1

 

Выходит самое раннее упоминание "нукер" это тюркская Легенда об Огуз-кагане?

А в монгольских текстах самое раннее упоминание как датируется?

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Тогда вы тоже покажите его в домонгольских монгольских источниках. Нелепо звучит, но вопрос именно такой.

Он писался в один год со Сборником летописей Рашид ад-Дина, на который вы и мы всегда ссылаемся. ;)

Странная у вас логика. Вы написали, что нукер это тюрское слово, теперь просите доказательств монгольского происхождения. Показать вас ССМ? Или сами найдете?

Вот данные лингвистов:

Цитата
Proto-Mongolian: *nökör
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png 
Meaning: friend
Russian meaning: друг
Written Mongolian: nökör (L 593: nökür)
Middle Mongolian: nokor (HY 31, SH), nūkǝr (IM)
Khalkha: nöxör
Buriat: nüxer
Kalmuck: nökṛ
Ordos: nöχör
Dongxian: nokiǝ
Baoan: noker (Тод. Бн.)
Dagur: nugur (Тод. Даг. 158)
Shary-Yoghur: nökör
Monguor: nokor (SM 283), nukor (Huzu) 3
Comments: KW 279, MGCD 515. Despite Doerfer TMN 1, 521ff the attested MMong. noko'e (SH; = nököɣe) 'other, second' does not prove that the original meaning was 'other': cf. Russ. другой 'other', transparently derived < друг 'friend'). Mong. > Chuv. kǝr-nüker 'дружка' (see Róna-Tas KM).

Есть во всех монгольских языках. Выводится и протомонгольская форма.

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Rust сказал:

Странная у вас логика. Вы написали, что нукер это тюрское слово, теперь просите доказательств монгольского происхождения. Показать вас ССМ? Или сами найдете?

 

Зачем ССМ? ССМ не доказательство монгольскости титула. В ССМ масса искаженных тюркских слов, на вскидку тот же титул "туглук" искажен на "тублух", а обращение "ауке" на "угэ".

 

15 минут назад, Rust сказал:

Вот данные лингвистов: Есть во всех монгольских языках. Выводится и протомонгольская форма.

 

А данные лингвистов на чем обосновываются, точнее на каком монгольском письменном памятнике?

И самое главное, он раньше Кодекса и Легенды об Огуз-кагане или позже?

 

Link to post
Share on other sites
21.09.2020 в 18:03, АксКерБорж сказал:

«... Чингиз-хан сказал в ответ Улуг-бахадуру: «Я был подобен спящему, ты меня дернул за мой какул [чуб] и разбудил меня!»

Вообще-то перевод "чуб" - неверный, hахл - это борода, усы. 

21.09.2020 в 18:03, АксКерБорж сказал:

«… Затем Кубилай-каан сказал: «Уруг Джочи-Касара могущественный и богатый».

Уруг, ураг - это род, родственники по мужской линии.

Link to post
Share on other sites
46 минут назад, buba-suba сказал:

Уруг, ураг - это род, родственники по мужской линии.

 

Калмыцкое "ург", халхаское "ураг" (родственник, родня, плод) - это заимствование тюркского "uruq" (потомки, дети, поколение, род).

 

51 минуту назад, buba-suba сказал:

Вообще-то перевод "чуб" - неверный

 

:D

 

Link to post
Share on other sites
27.09.2020 в 21:33, АксКерБорж сказал:

 

Калмыцкое "ург", халхаское "ураг" (родственник, родня, плод) - это заимствование тюркского "uruq" (потомки, дети, поколение, род).

:D

общеалтайское

Link to post
Share on other sites
24.09.2020 в 17:40, АксКерБорж сказал:

 

Выходит самое раннее упоминание "нукер" это тюркская Легенда об Огуз-кагане?

А в монгольских текстах самое раннее упоминание как датируется?

 

Весь прикол в том что легенда об Огуз кагане была написана на Тюркском языке. До нее никаких упоминаний о слове нукер нет. Теперь нам пытаются втюхать Монгольское происхождение этого термина, не смотря на то что есть веское доказательство.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
13 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Весь прикол в том что легенда об Огуз кагане была написана на Тюркском языке. До нее никаких упоминаний о слове нукер нет. Теперь нам пытаются втюхать Монгольское происхождение этого термина, не смотря на то что есть веское доказательство.

"Веское доказательство", "втюхать", Туркмен-Адай — ваш лексикон гопника, а также незнание элементарных основ лингвистики заставляет сомневаться в вашем филологическом образовании. Какой-то детский лепет. Если вам неизвестны упоминания термина "нукер" до времен той "Легенды об Огуз-кагане" — это не означает того, что упоминаний не было.

Надо смотреть тот же ССМ.

А вот пока этимологический словарь монгольских языков. баоани, дунсяны, монгоры или дагуры  из тюрксокго заимствовали?

 

Цитата

NÖKÜR (*nökü-r)
Халх. нɵхɵр, бур. нүкэр, калм. нɵкр, бао. нокэр, дунс. нокэ, мнгр.
нокуор товарищ, друг; муж, супруг; даг. нугур жена, супруга.

 

 

Вот также монголо-тюркский словарь:

 

dIqIZzLJ.jpg?download=1

 

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Rust сказал:

Туркмен-Адай — ваш лексикон гопника

 

:)

 

5 часов назад, Rust сказал:

Надо смотреть тот же ССМ.

 

ССМ, имхо, не может служить обоснованием, потому что в нем тюркизмов не меньше чем монголизмов. Как можно быть уверенным, что именно это слово монгольское, но не тюркское?

Получается, что пока что самое раннее упоминание обсуждаемого термина имеется в Кодексе Куманикусе, это 1303 год.

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

"Веское доказательство", "втюхать", Туркмен-Адай — ваш лексикон гопника, а также незнание элементарных основ лингвистики заставляет сомневаться в вашем филологическом образовании. Какой-то детский лепет. Если вам неизвестны упоминания термина "нукер" до времен той "Легенды об Огуз-кагане" — это не означает того, что упоминаний не было.

Надо смотреть тот же ССМ.

А вот пока этимологический словарь монгольских языков. баоани, дунсяны, монгоры или дагуры  из тюрксокго заимствовали?

 

 

Вот также монголо-тюркский словарь:

 

dIqIZzLJ.jpg?download=1

 

Почему бы и нет, пока это слово Нукер найдено только в тюркских письменах. Более ранних упоминаний на монгольском просто не существует. Ведь тюркское слово "Сапог" славяне до сих пор используют. От этого оно славянизмом ни как не станет. Так и со словом "Нукер". Не нужно натягивать, не натягиваемое.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Почему бы и нет, пока это слово Нукер найдено только в тюркских письменах. Более ранних упоминаний на монгольском просто не существует. Ведь тюркское слово "Сапог" славяне до сих пор используют. От этого он славянизмом ни как не станет. Так и со словом "Нукер". Не нужно натягивать, не натягиваемое.

ССМ более ранний источник чем про Огуз-хана и Кодекс Куманикус, все просто. У вас нукер это перенятое.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

ССМ более ранний источник чем про Огуз-хана и Кодекс Куманикус, все просто. У вас нукер это перенятое.

Погуглите, датировку Огуз кагана и ССМ. И почувствуйте разницу. И прекратите нести бред.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, Turkmen Aday сказал:

Погуглите, датировку Огуз кагана и ССМ. И почувствуйте разницу. И прекратите нести бред.

Мне нравится ваша бравада - сами то "гуглить" пробовали?

ЛОК или Легенда об Огуз-кагане - есть только список 15 века на уйгурском языке.

ССМ написан ранее 1382 г., когда не дошедший до нас монгольский текст в уйгурской графике был затранскрибирован китайскими иероглифами и переведен на китайский язык наряду с другими материалами при составлении своеобразного словаря — пособия для упрощения общения китайцев с монголами. 

Некоторые историки считают, что ССМ была написана в 1240 году.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

И если бы эти монголы говорили на тюркских языках - мы бы имели тогда тюркский текст вместо монгольского.

Во избежание фольковых рассказов про чтение ССМ с тюркских языков — даю фрагмент транслитерации, читайте и переводите на здоровье :)

K9MXO0sc.jpg?download=1

 

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Rust сказал:

Мне нравится ваша бравада - сами то "гуглить" пробовали?

ЛОК или Легенда об Огуз-кагане - есть только список 15 века на уйгурском языке.

ССМ написан ранее 1382 г., когда не дошедший до нас монгольский текст в уйгурской графике был затранскрибирован китайскими иероглифами и переведен на китайский язык наряду с другими материалами при составлении своеобразного словаря — пособия для упрощения общения китайцев с монголами. 

Некоторые историки считают, что ССМ была написана в 1240 году.

Ага, ага. А сам автор Огузнаме помер в 1318 году? Вам шах.;)

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Ага, ага. А сам автор Огузнаме помер в 1318 году? Вам шах.;)

Даже кодекс куманикус был написан в 1303 году, я уж молчу про Тюркские стеллы. Там тоже упоминается слово нукер под воинами. 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Даже кодекс куманикус был написан в 1303 году, я уж молчу про Тюркские стеллы. Там тоже упоминается слово нукер под воинами. 

Кстати если вам известно автором Огузнаме является РАД. Он владел Тюркским языком и почти всю жизнь изучал Тюркскую историю. Если он назвал Татар-Тюрками значит оно так и есть. Вам мат.

Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Rust сказал:

И если бы эти монголы говорили на тюркских языках - мы бы имели тогда тюркский текст вместо монгольского.

Во избежание фольковых рассказов про чтение ССМ с тюркских языков — даю фрагмент транслитерации, читайте и переводите на здоровье :)

K9MXO0sc.jpg?download=1

 

Может быть это вариант переведенный на монгольский язык. Не видя оригинала нельзя так голословно утверждать. Можно оригинал запостить?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
36 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Ага, ага. А сам автор Огузнаме помер в 1318 году? Вам шах.;)

Какой такой автор Огуз-намэ? Может расскажете нам?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...