АксКерБорж 802 Posted September 23, 2020 Author Share Posted September 23, 2020 13 часов назад, Rust сказал: ЧХ не знал никаких языков кроме монгольского. Вы наверно хотели сказать, что Чингизхан не знал никаких языков кроме татарского? Но если вы действиельно имеете в виду монгольские языки, то с вами не согласен академик, синолог В.П. Васильев, утверждавший, что: "... Чингизхан и его родной народ не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским". Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted September 24, 2020 Author Share Posted September 24, 2020 08.09.2020 в 18:16, Rust сказал: Есть пруфы про тюркское происхождение термина "нукер"? Есть. Codex Cumanicus nöger, ortaq - друг, товарищ. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1380 Posted September 24, 2020 Admin Share Posted September 24, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Есть. Codex Cumanicus nöger, ortaq - друг, товарищ. Вы еще современный казахский словарь приведите. Кодекс когда писался? Покажите термин "нукер" в домонгольских источниках. Тогда и поверю. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted September 24, 2020 Author Share Posted September 24, 2020 5 минут назад, Rust сказал: Вы еще современный казахский словарь приведите. Кодекс когда писался? Покажите термин "нукер" в домонгольских источниках. Тогда и поверю. Вы же сами в прошлых спорах ратовали за то, что это словарь кыпчакского, а не татар-монгольского языка. Вот я и привел вам его, что слово обозначено как куманское, т.е. тюркское. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted September 24, 2020 Author Share Posted September 24, 2020 5 минут назад, Rust сказал: Покажите термин "нукер" в домонгольских источниках. Тогда и поверю. Тогда вы тоже покажите его в домонгольских монгольских источниках. Нелепо звучит, но вопрос именно такой. 5 минут назад, Rust сказал: Кодекс когда писался? Он писался в один год со Сборником летописей Рашид ад-Дина, на который вы и мы всегда ссылаемся. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted September 24, 2020 Author Share Posted September 24, 2020 08.09.2020 в 18:16, Rust сказал: Есть пруфы про тюркское происхождение термина "нукер"? Выходит самое раннее упоминание "нукер" это тюркская Легенда об Огуз-кагане? А в монгольских текстах самое раннее упоминание как датируется? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1380 Posted September 24, 2020 Admin Share Posted September 24, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Тогда вы тоже покажите его в домонгольских монгольских источниках. Нелепо звучит, но вопрос именно такой. Он писался в один год со Сборником летописей Рашид ад-Дина, на который вы и мы всегда ссылаемся. Странная у вас логика. Вы написали, что нукер это тюрское слово, теперь просите доказательств монгольского происхождения. Показать вас ССМ? Или сами найдете? Вот данные лингвистов: Цитата Proto-Mongolian: *nökör Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: friend Russian meaning: друг Written Mongolian: nökör (L 593: nökür) Middle Mongolian: nokor (HY 31, SH), nūkǝr (IM) Khalkha: nöxör Buriat: nüxer Kalmuck: nökṛ Ordos: nöχör Dongxian: nokiǝ Baoan: noker (Тод. Бн.) Dagur: nugur (Тод. Даг. 158) Shary-Yoghur: nökör Monguor: nokor (SM 283), nukor (Huzu) 3 Comments: KW 279, MGCD 515. Despite Doerfer TMN 1, 521ff the attested MMong. noko'e (SH; = nököɣe) 'other, second' does not prove that the original meaning was 'other': cf. Russ. другой 'other', transparently derived < друг 'friend'). Mong. > Chuv. kǝr-nüker 'дружка' (see Róna-Tas KM). Есть во всех монгольских языках. Выводится и протомонгольская форма. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted September 24, 2020 Author Share Posted September 24, 2020 14 минут назад, Rust сказал: Странная у вас логика. Вы написали, что нукер это тюрское слово, теперь просите доказательств монгольского происхождения. Показать вас ССМ? Или сами найдете? Зачем ССМ? ССМ не доказательство монгольскости титула. В ССМ масса искаженных тюркских слов, на вскидку тот же титул "туглук" искажен на "тублух", а обращение "ауке" на "угэ". 15 минут назад, Rust сказал: Вот данные лингвистов: Есть во всех монгольских языках. Выводится и протомонгольская форма. А данные лингвистов на чем обосновываются, точнее на каком монгольском письменном памятнике? И самое главное, он раньше Кодекса и Легенды об Огуз-кагане или позже? Link to post Share on other sites
buba-suba 74 Posted September 27, 2020 Share Posted September 27, 2020 21.09.2020 в 18:03, АксКерБорж сказал: «... Чингиз-хан сказал в ответ Улуг-бахадуру: «Я был подобен спящему, ты меня дернул за мой какул [чуб] и разбудил меня!» Вообще-то перевод "чуб" - неверный, hахл - это борода, усы. 21.09.2020 в 18:03, АксКерБорж сказал: «… Затем Кубилай-каан сказал: «Уруг Джочи-Касара могущественный и богатый». Уруг, ураг - это род, родственники по мужской линии. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted September 27, 2020 Author Share Posted September 27, 2020 46 минут назад, buba-suba сказал: Уруг, ураг - это род, родственники по мужской линии. Калмыцкое "ург", халхаское "ураг" (родственник, родня, плод) - это заимствование тюркского "uruq" (потомки, дети, поколение, род). 51 минуту назад, buba-suba сказал: Вообще-то перевод "чуб" - неверный Link to post Share on other sites
buba-suba 74 Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 27.09.2020 в 21:33, АксКерБорж сказал: Калмыцкое "ург", халхаское "ураг" (родственник, родня, плод) - это заимствование тюркского "uruq" (потомки, дети, поколение, род). общеалтайское Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 24.09.2020 в 17:40, АксКерБорж сказал: Выходит самое раннее упоминание "нукер" это тюркская Легенда об Огуз-кагане? А в монгольских текстах самое раннее упоминание как датируется? Весь прикол в том что легенда об Огуз кагане была написана на Тюркском языке. До нее никаких упоминаний о слове нукер нет. Теперь нам пытаются втюхать Монгольское происхождение этого термина, не смотря на то что есть веское доказательство. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1380 Posted September 30, 2020 Admin Share Posted September 30, 2020 13 часов назад, Turkmen Aday сказал: Весь прикол в том что легенда об Огуз кагане была написана на Тюркском языке. До нее никаких упоминаний о слове нукер нет. Теперь нам пытаются втюхать Монгольское происхождение этого термина, не смотря на то что есть веское доказательство. "Веское доказательство", "втюхать", Туркмен-Адай — ваш лексикон гопника, а также незнание элементарных основ лингвистики заставляет сомневаться в вашем филологическом образовании. Какой-то детский лепет. Если вам неизвестны упоминания термина "нукер" до времен той "Легенды об Огуз-кагане" — это не означает того, что упоминаний не было. Надо смотреть тот же ССМ. А вот пока этимологический словарь монгольских языков. баоани, дунсяны, монгоры или дагуры из тюрксокго заимствовали? Цитата NÖKÜR (*nökü-r)Халх. нɵхɵр, бур. нүкэр, калм. нɵкр, бао. нокэр, дунс. нокэ, мнгр.нокуор товарищ, друг; муж, супруг; даг. нугур жена, супруга. Вот также монголо-тюркский словарь: Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted September 30, 2020 Author Share Posted September 30, 2020 5 часов назад, Rust сказал: Туркмен-Адай — ваш лексикон гопника 5 часов назад, Rust сказал: Надо смотреть тот же ССМ. ССМ, имхо, не может служить обоснованием, потому что в нем тюркизмов не меньше чем монголизмов. Как можно быть уверенным, что именно это слово монгольское, но не тюркское? Получается, что пока что самое раннее упоминание обсуждаемого термина имеется в Кодексе Куманикусе, это 1303 год. Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 1 час назад, Rust сказал: "Веское доказательство", "втюхать", Туркмен-Адай — ваш лексикон гопника, а также незнание элементарных основ лингвистики заставляет сомневаться в вашем филологическом образовании. Какой-то детский лепет. Если вам неизвестны упоминания термина "нукер" до времен той "Легенды об Огуз-кагане" — это не означает того, что упоминаний не было. Надо смотреть тот же ССМ. А вот пока этимологический словарь монгольских языков. баоани, дунсяны, монгоры или дагуры из тюрксокго заимствовали? Вот также монголо-тюркский словарь: Почему бы и нет, пока это слово Нукер найдено только в тюркских письменах. Более ранних упоминаний на монгольском просто не существует. Ведь тюркское слово "Сапог" славяне до сих пор используют. От этого оно славянизмом ни как не станет. Так и со словом "Нукер". Не нужно натягивать, не натягиваемое. Link to post Share on other sites
mechenosec 95 Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 2 минуты назад, Turkmen Aday сказал: Почему бы и нет, пока это слово Нукер найдено только в тюркских письменах. Более ранних упоминаний на монгольском просто не существует. Ведь тюркское слово "Сапог" славяне до сих пор используют. От этого он славянизмом ни как не станет. Так и со словом "Нукер". Не нужно натягивать, не натягиваемое. ССМ более ранний источник чем про Огуз-хана и Кодекс Куманикус, все просто. У вас нукер это перенятое. Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: ССМ более ранний источник чем про Огуз-хана и Кодекс Куманикус, все просто. У вас нукер это перенятое. Погуглите, датировку Огуз кагана и ССМ. И почувствуйте разницу. И прекратите нести бред. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1380 Posted September 30, 2020 Admin Share Posted September 30, 2020 1 час назад, Turkmen Aday сказал: Погуглите, датировку Огуз кагана и ССМ. И почувствуйте разницу. И прекратите нести бред. Мне нравится ваша бравада - сами то "гуглить" пробовали? ЛОК или Легенда об Огуз-кагане - есть только список 15 века на уйгурском языке. ССМ написан ранее 1382 г., когда не дошедший до нас монгольский текст в уйгурской графике был затранскрибирован китайскими иероглифами и переведен на китайский язык наряду с другими материалами при составлении своеобразного словаря — пособия для упрощения общения китайцев с монголами. Некоторые историки считают, что ССМ была написана в 1240 году. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1380 Posted September 30, 2020 Admin Share Posted September 30, 2020 И если бы эти монголы говорили на тюркских языках - мы бы имели тогда тюркский текст вместо монгольского. Во избежание фольковых рассказов про чтение ССМ с тюркских языков — даю фрагмент транслитерации, читайте и переводите на здоровье Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 9 минут назад, Rust сказал: Мне нравится ваша бравада - сами то "гуглить" пробовали? ЛОК или Легенда об Огуз-кагане - есть только список 15 века на уйгурском языке. ССМ написан ранее 1382 г., когда не дошедший до нас монгольский текст в уйгурской графике был затранскрибирован китайскими иероглифами и переведен на китайский язык наряду с другими материалами при составлении своеобразного словаря — пособия для упрощения общения китайцев с монголами. Некоторые историки считают, что ССМ была написана в 1240 году. Ага, ага. А сам автор Огузнаме помер в 1318 году? Вам шах. Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 8 минут назад, Turkmen Aday сказал: Ага, ага. А сам автор Огузнаме помер в 1318 году? Вам шах. Даже кодекс куманикус был написан в 1303 году, я уж молчу про Тюркские стеллы. Там тоже упоминается слово нукер под воинами. Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 11 минут назад, Turkmen Aday сказал: Даже кодекс куманикус был написан в 1303 году, я уж молчу про Тюркские стеллы. Там тоже упоминается слово нукер под воинами. Кстати если вам известно автором Огузнаме является РАД. Он владел Тюркским языком и почти всю жизнь изучал Тюркскую историю. Если он назвал Татар-Тюрками значит оно так и есть. Вам мат. Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 37 минут назад, Rust сказал: И если бы эти монголы говорили на тюркских языках - мы бы имели тогда тюркский текст вместо монгольского. Во избежание фольковых рассказов про чтение ССМ с тюркских языков — даю фрагмент транслитерации, читайте и переводите на здоровье Может быть это вариант переведенный на монгольский язык. Не видя оригинала нельзя так голословно утверждать. Можно оригинал запостить? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1380 Posted September 30, 2020 Admin Share Posted September 30, 2020 36 минут назад, Turkmen Aday сказал: Ага, ага. А сам автор Огузнаме помер в 1318 году? Вам шах. Какой такой автор Огуз-намэ? Может расскажете нам? Link to post Share on other sites
Turkmen Aday 65 Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 Только что, Rust сказал: Какой такой автор Огуз-намэ? Может расскажете нам? Вы не знаете? Link to post Share on other sites