Jump to content



АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Recommended Posts

23 часа назад, mechenosec сказал:

Наверняка не слышали про калмыцкий суд - Зарго? :D

 

Я же показал, что в монгольских языках это заимствование из тюркского, причем искаженное на монгольский фонетический лад.

Самое главное, что "яргу - жаргы", "яргучи - жаргышы" легко объясняются по-тюркски.

Однокоренные с ними это "яр - жар" и "ярлык - жарлык", а также другие лексемы одного семантического и фонетического ряда.

 

И давайте прекратим оффтопить тему, mechenosec и Turkmen Aday, уже 2 страницы посторонних комментариев настрочили, у Володи это как обычно кыпшаковедческий бред.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
20 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Вы мне дайте ссылку на оригинал. Остальное мои проблемы. Переводы меня не интерисуют.

Угу сейчас откопирую рукопись и пошлю почтой "на деревню дедушке".

Link to post
Share on other sites
  • Admin
17 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Вы квартиранты.

Туркмен Адай ваша категоричность очень похожа на оскорбление целого народа со всеми вытекающими. Исправьте свое сообщение, иначе отправлю в бан.

Link to post
Share on other sites
11.09.2020 в 14:37, АксКерБорж сказал:

Если не хотите ее читать, то я могу привести очередной пример из ПРЯМОЙ РЕЧИ Чингизхана, то есть его разговорного, родного языка.

Как видим, язык у него тюркский!

Рашид ад-Дин:

"... Чингиз-хан наименовал [его] Кутлуг-балыг [Счастливый город]".

Имеется в виду городок Зарнук на берегу Сырдарьи.

 

Моя разбивка:

Кут (счастье), кутлуг (счастливый) - это тюркские слова, соответственно, существительное и прилагательное.

Луг (лук, лыг, лык) - это тюркский суффикс имен существительных и прилагательных.

Балык (город) - тоже тюркское слово, производное от другого тюркского слова "балчык" (глина).

Кстати в нем присутствует тот же суффикс "лык/луг".

 

Согласно источникам, имя, данное Чингизхану при рождении, тюркское - Темур, Темурчи, Темурчин - со значениями железо, железный, кузнец.

Искаженное китайцами (и монголами киданями?) на Тэмуджин, Тэмучин, причем без никакого смыслового наполнения.

 

И не зря ведь многие последующие его потомки чингизиды носили его имя, на вскидку:

Темур, Менгу-Темур, Минг-Темур, Монке-Темур, Мунгка-Темур, Бука-Темур, Темур-Буку, Тукай-Темур, Тогай-Темур, Чин-Темур, Кук-Темур, Тук-Темур, Тога-Темур, Тура-Темур, Иль-Темур, Ал-Темур, Олжай-Темур, Олджей-Темур,  Бури-Темур, Урук-Темур, Исен-Темур, Туман-Темур, Таш-Темур, Уз-Темур, Куч-Темур, Куш-Темур, Мелик-Темур, Малик-Темур, Темур-Малик, Урунг-Темур, Темур-Тай, Бек-Темур, Темур-Бек, Темур-Бай, Темур-Кутлуг, наконец Аксак Темур (Темирлан) и т.д. и т.п.

 

Имхо, ни одно имя в ту пору не имело такого широкого употребления как это!

 

Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Turkmen Aday сказал:

:lol:, может быть все было с точностью до наоборот. Монголы 5 веков назывались чужим этнонимом Татар (Хара Татар). Уверен этим этнонимом дело не закончилось ув. Меченосец.

Вы не так поняли. Найманы, кереиты, джалаиры входили в татарский племенной союз, "и все стали называться татар". И китайское "хара татар" относилось к ним. Монголов там не было, они были на Эргунэ-кон. А монголов китайцы включили в харататары после выхода из Эргунэ-кон и перекочевки в Монголию. 

 

Link to post
Share on other sites

 

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Согласно источникам, имя, данное Чингизхану при рождении, тюркское - Темур, Темурчи, Темурчин - со значениями железо, железный, кузнец.

Искаженное китайцами (и монголами киданями?) на Тэмуджин, Тэмучин, причем без никакого смыслового наполнения.

 

Касаемо дня сегодняшнего.

На просторах тех стран, что входили в орбиту империи Чингизхана:

1) Не зафиксировано имени Потрясателя Вселенной в искаженной форме (ни у монгольских народов, ни у кого) - Тэмуджин, Тэмучин.

2) Но есть имена и фамилии - Тимурджи, Тимурджиев, Темирши, Темиршиев и т.д. и т.п.

 

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, АксКерБорж сказал:

Согласно источникам, имя, данное Чингизхану при рождении, тюркское - Темур, Темурчи, Темурчин - со значениями железо, железный, кузнец.

Согласно источникам, имя, данное ЧХ при рождении - имя татарского богатыря Темучина-Угэ, плененного Есугеем. 

А тюркское - кузнец - просто похоже по звучанию.  

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Но есть имена и фамилии - Тимурджи, Тимурджиев, Темирши, Темиршиев и т.д. и т.п.

Это типа как Кузнецов, Ковалев у русских? Они тоже перевели имя ЧХ на русский? :D

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же показал, что в монгольских языках это заимствование из тюркского, причем искаженное на монгольский фонетический лад.

Самое главное, что "яргу - жаргы", "яргучи - жаргышы" легко объясняются по-тюркски.

Однокоренные с ними это "яр - жар" и "ярлык - жарлык", а также другие лексемы одного семантического и фонетического ряда.

 

И давайте прекратим оффтопить тему, mechenosec и Turkmen Aday, уже 2 страницы посторонних комментариев настрочили, у Володи это как обычно кыпшаковедческий бред.

 

Все ученые говорят о том что основа - фундамент казахов это - КЫПЧАКИ. Им я верю больше чем разным юристам и филологам, вы хоть и имеете отношение к гуманитарным дисциплинам, но все - же не историки.

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Rust сказал:

Туркмен Адай ваша категоричность очень похожа на оскорбление целого народа со всеми вытекающими. Исправьте свое сообщение, иначе отправлю в бан.

Хорошо удалю, мне кажется Меченосец по хлеще выражается. Он всех Казахов Тупыми обзывает, в придачу все народы ЦА. Это разве нормально?

Link to post
Share on other sites
Только что, Turkmen Aday сказал:

Хорошо удалю, мне кажется Меченосец по хлеще выражается. Он всех Казахов Тупыми обзывает, в придачу все народы ЦА. Это разве нормально?

Этого человека нужно оградить от обшества, только из-за его не далеких высказываний проявляется общая агрессиия. Этот человек обсалютно не владеет историчесской информацией, прочитал несколько художественных книжек и оперирует ими. Это ведь исторический форум, а не кружок по интересам. 

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mechenosec сказал:

Все ученые говорят о том что основа - фундамент казахов это - КЫПЧАКИ. 

 

Сказки от членов форумного кружка Кыпшаковедения. Сказки не комментирую.

 

16 часов назад, buba-suba сказал:

Согласно источникам, имя, данное ЧХ при рождении - имя татарского богатыря Темучина-Угэ, плененного Есугеем. А тюркское - кузнец - просто похоже по звучанию.  

 

Вывод простой, значит татарского батыра звали аналогично - Темур, Темурчи, Темурчин (железо, железный, кузнец), а не искаженно на китайский (или монгольский киданьский?) лад Тэмуджин, Тэмучин.

Здесь в ход уже идет логика, потому что более четких свидетельств про этого батыра емнип в источниках нет - Ну не могли родители Чингизхана назвать его в честь этого батыра умудрившись дополнить его имя дополнительной буквой "Р"-_-:)

 

И к тому же приставка к имени татарского батыра "угэ" есть только в ССМ.

А в персидских источниках написание приставки совершенно разное - "аркэ", "аукэ". Попробуйте распознать что это такое и на каком языке.)

 

16 часов назад, buba-suba сказал:

Это типа как Кузнецов, Ковалев у русских? Они тоже перевели имя ЧХ на русский? :D

 

Вы не поняли наверно смысла моего поста? Объяснюсь.

На просторах тех стран, что входили в орбиту империи Чингизхана, а это славянские, тюркские, монгольские, кавказские и иные страны и народы:

1) Не зафиксировано имени Потрясателя Вселенной в искаженной форме (ни у монгольских народов, ни у кого) - Тэмуджин, Тэмучин.

2) Но есть имена и фамилии - Тимурджи, Тимурджиев, Темирши, Темиршиев и т.д. и т.п.

Этот тот случай, когда вам и другим сомневающимся юзерам дается возможность перепроверить мои слова через поисковики.

Дерзайте, Буба!

 

Link to post
Share on other sites
23.05.2020 в 15:13, АксКерБорж сказал:

Вильгельм Рубрук описал кумыс в ханской ставке великого хана Монке, в Кара-Коруме.

Он прямо пишет, что: "... Летом они заботятся только о кумысе (cosmos). Кумыс стоит всегда внизу у дома, пред входом в дверь, и возле него стоит гитарист со своей маленькой гитарой". Ни о каких кыпчаках он не говорит ни слова!

 

Плано Карпини описал кумыс в ханской ставке великого хана Куюка, рядом с Кара-Корумом. Никаких кыпчаков поблизости тоже не зафиксировано.

Марко Поло тоже называет любимый напиток Чингизхана тюркским словом кумыс.

 

Хотя на монгольских языках кумыс имеет совершенно другие названия:

Халха монголы - айриг (пишется - айраг).

Калмыки - чигян.

Буряты - айриг.

 

Чингизхан сам и окружавшие его татарские племена называли по-тюркски не только сброженный напиток из кобыльего молока (кумыс), но и твердый сушенный творог (курт).

У монголоязычных народов для этого кисло-молочного продукта есть свои родные названия и параллельно заимствованное из тюркского (курт):

Халхасцы - хурууд, ааруул

Калмыки - курт, сала шююрюмг

 

Link to post
Share on other sites

 

Пример за примером ПРЯМОЙ тюркской речи Чингизхана. ;)

 

Утемиш-Хаджи Ибн Маулана «Чингиз-Наме»:

"… Когда Чингизхан поставил своим огланам юрты и в тот же вечер произвел подсчет суйсуна и коналги, то наутро устроил корунуш".

Думаю объяснений эти слова не требуют.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
13.09.2020 в 10:26, Turkmen Aday сказал:

Хорошо удалю, мне кажется Меченосец по хлеще выражается. Он всех Казахов Тупыми обзывает, в придачу все народы ЦА. Это разве нормально?

За это он был наказан. Разве не видели? 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Пример за примером ПРЯМОЙ тюркской речи Чингизхана. ;)

 

Утемиш-Хаджи Ибн Маулана «Чингиз-Наме»:

"… Когда Чингизхан поставил своим огланам юрты и в тот же вечер произвел подсчет суйсуна и коналги, то наутро устроил корунуш".

Думаю объяснений эти слова не требуют.

 

Вы еще сочинения 19 века прикрепите как объяснение якобы "прямой речи".

Link to post
Share on other sites
  • Admin
12.09.2020 в 19:38, АксКерБорж сказал:

Согласно источникам, имя, данное Чингизхану при рождении, тюркское - Темур, Темурчи, Темурчин - со значениями железо, железный, кузнец.

Искаженное китайцами (и монголами киданями?) на Тэмуджин, Тэмучин, причем без никакого смыслового наполнения.

И не зря ведь многие последующие его потомки чингизиды носили его имя, на вскидку:

Темур, Менгу-Темур, Минг-Темур, Монке-Темур, Мунгка-Темур, Бука-Темур, Темур-Буку, Тукай-Темур, Тогай-Темур, Чин-Темур, Кук-Темур, Тук-Темур, Тога-Темур, Тура-Темур, Иль-Темур, Ал-Темур, Олжай-Темур, Олджей-Темур,  Бури-Темур, Урук-Темур, Исен-Темур, Туман-Темур, Таш-Темур, Уз-Темур, Куч-Темур, Куш-Темур, Мелик-Темур, Малик-Темур, Темур-Малик, Урунг-Темур, Темур-Тай, Бек-Темур, Темур-Бек, Темур-Бай, Темур-Кутлуг, наконец Аксак Темур (Темирлан) и т.д. и т.п.

Изначальное происхождение термина "темир" в значение "железо":

wNftqW8m.jpg?download=1

Более того, в средневековом монгольском языке термин писался как "темир":

ARl57xud.jpg?download=1

Монгольское "темюр окталку ка'чи" и чагатайское "темюр кесер кайчы".   

Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Rust сказал:

Вы еще сочинения 19 века прикрепите как объяснение якобы "прямой речи".

 

У меня ладно единожды использован источник 16 века, но у вас же постоянно в темах идут ссылки на источники аж 18 века (Лубсан Данзана, Саган Сэцэна и прочих), хорошо что не 19 века.  -_-

 

30 минут назад, Rust сказал:

Более того, в средневековом монгольском языке термин писался как "темир":

 

Мои посты не о том, что в современных монгольских языках есть заимствование из тюркского "железо" в формах:

Халхаский язык - төмөр

Калмыцкий язык - төмр

Бурятский язык - түмэр

 

Я писал про истинное имя Чингизхана, тюркское "Темурчи" - "железо", "железный", "кузнец".

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

У меня ладно единожды использован источник 16 века, но у вас же постоянно в темах идут ссылки на источники аж 18 века (Лубсан Данзана, Саган Сэцэна и прочих), хорошо что не 19 века. 

Странный подход. Я что приводил Саган Сэцэна в разрезе языка ЧХ? Странная логика.

Link to post
Share on other sites
13.09.2020 в 13:32, АксКерБорж сказал:

На просторах тех стран, что входили в орбиту империи Чингизхана, а это славянские, тюркские, монгольские, кавказские и иные страны и народы:

1) Не зафиксировано имени Потрясателя Вселенной в искаженной форме (ни у монгольских народов, ни у кого) - Тэмуджин, Тэмучин.

2) Но есть имена и фамилии - Тимурджи, Тимурджиев, Темирши, Темиршиев и т.д. и т.п.

Этот тот случай, когда вам и другим сомневающимся юзерам дается возможность перепроверить мои слова через поисковики.

Дерзайте, Буба!

А я о чем? Ни у кого из народов нет детского имени Потрясателя Вселенной.

А имена и фамилии Тимурджи, Тимурджиев, Темирши, Темиршиев и т.д. и т.п.  - это просто "железо", "железный", "кузнец", "коваль", и т.д. и т.п., не имеют отношения к детскому имени ЧХ. 

Link to post
Share on other sites
14.09.2020 в 20:20, Rust сказал:

Странный подход. Я что приводил Саган Сэцэна в разрезе языка ЧХ? Странная логика.

 

Нет, не в разрезе языка, а в других спорах.

 

Link to post
Share on other sites
15.09.2020 в 14:03, buba-suba сказал:

А я о чем? Ни у кого из народов нет детского имени Потрясателя Вселенной.

А имена и фамилии Тимурджи, Тимурджиев, Темирши, Темиршиев и т.д. и т.п.  - это просто "железо", "железный", "кузнец", "коваль", и т.д. и т.п., не имеют отношения к детскому имени ЧХ. 

 

Это и есть детское тюркское имя Чингизхана - Темурчи/Темурджи.

Если вам мало свидетельства Джувейни, то я могу показать и другие свидетельства именно о таком оригинальном имени Чингизхана, а не о искаженном китайско-монгольском Тэмучин/Тэмуджин.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, не в разрезе языка, а в других спорах.

 

Я конкретно указал на то, что по поздним источникам рассуждать об языке ЧХ - неправильно. И тут получаю ответ вообще не в тему. ПРИЧЕМ здесь другие споры?

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это и есть детское тюркское имя Чингизхана - Темурчи/Темурджи.

Если вам мало свидетельства Джувейни, то я могу показать и другие свидетельства именно о таком оригинальном имени Чингизхана, а не о искаженном китайско-монгольском Тэмучин/Тэмуджин.

Да нет, это казахские Кузнецы и Кузнецовы. К имени ЧХ не имеют никакого отношения.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, buba-suba сказал:

Да нет, это казахские Кузнецы и Кузнецовы. К имени ЧХ не имеют никакого отношения.

 

Это не казахские Темурджи и Темурчи. 

Я привел примеры имен и фамилий на всем пространстве, которое было под политической и культурной властью чингизидов.

Если выразиться поэтично :), то от Парижа до Находки не найти имен и фамилий Тэмуджин/Тэмучин, потому что это искажение, но есть много Темурджи/Темурчи, потому что это настоящее имя. 

Теперь вам понятно или опять продолжите делать вид, что не понял?

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...