Jump to content



АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Recommended Posts

21 час назад, Rust сказал:

Слово есть в монгольских словарях. 

 

Буду ждать от вас ответов на мои вопросы.

 

21 час назад, Rust сказал:

Это значит, что ваши слова - это очередная ложь. 

 

А пока скажу вам следующее:

 

1) Не могу проигнорировать пост Пети Duwa-Soqor'а. 

Калмыцкое "сила", "сильный" это заимствованные из тюркского/казахского, соответственно сущ. "күч" и глагол "күчтә".

Калмыцкое парное выражение "ид-чидл" - "сила", "мощь" не похоже на средневековое татарское "чин", у них разный звуковой строй.

По ходу Duwa-Soqor не совсем хорошо владеет родным языком, раз привел совершенно другую инфу. -_-

 

2) Приведенные вами, Рустам, цитаты из неизвестного словаря, скорее всего из какого-нибудь Этимологического, несут совершенно иные значения, чем Чингизхановское "чин" (крепкий) и казахское "чин" (крепкий, закаленный, твердый).

Приведенные вами примеры из бурятского "шэн" и халха-монгольского "чин" (хотя я его днем с огнем не нашел))) со значениями "твердый", "непоколебимый", "истинный" оказывается несут совершенно иное значение - не в смысле не твердости предмета, а в смысле твердости характера, его искренности и истинности! :)

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Я привел словарь с сайта Алтаика.ру. Это реальный монгольский словарь. Значит все ваши слова про отсутствие этого слова - очередное ваше вранье от незнания. Что бы вы дальше не писали.

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Rust сказал:

Я привел словарь с сайта Алтаика.ру. Это реальный монгольский словарь. Значит все ваши слова про отсутствие этого слова - очередное ваше вранье от незнания. Что бы вы дальше не писали.

 

В словарях монгольского языка этого слова нет.

 

Link to post
Share on other sites

 

Едем дальше.

Листаем "Алтан-Тобчи" 17 века, автор ордосский грамотный монгол Лубсан Данзан, сделавший перевод этой хроники с неизвестного китайского оригинала.

 

1) Лубсан Данзан будучи незнаком с оригинальным родным тюркским именем Чингизхана, Темурчи-Темурчин (кузнец, железо) и пользуясь характерным китайским написанием упуская "Р" не зная того подчеркивает историческую правду:

"... Когда праздновали рождение ребенка, то привели татарского Тöмüчин-üгэ, поэтому-то согласно обычаю и нарекли его Тöмüчином, да еще и потому, что качали его в железной колыбели."

 

2) Другие тюркские лексемы из этой неизвестной в своем оригинале китайской хроники, которые я нашел в тексте: и которых я не нашел в монгольских языках (написание слега искажены монголоязычным автором и это логично):

воспитал (asara) - каз: асыра/асырау

отправился в путь (yorčibai) каз: yolčibai, жолшыбай - путник

arba (ячмень)  - каз: арпа

bulaq (источник) - каз: булакь

старшие и младшие братья (ača inu, aga-nar) - каз: аға-іні, ағайндар 

прежние времена (erten)  - каз: ерте

ночевал (qonu, qonuĵu) - каз: кьону, қонаға

 

Link to post
Share on other sites
04.06.2020 в 16:34, АксКерБорж сказал:

Имена личные киятов, найманов, керейтов, меркитов, ойратов, онгутов , джалаиров, урянхатов и прочих татарских племен, в том числе имена предков, родичей и потомков Чингизхана - все сплошь тюркские (не считая даже существующие искажения некоторых из них в русском переводе):

 

Кабул, Таргутай, Бельгутай, Есукей-Есекей, Караджан, Мунлик, Адал, Улугчи, Чин-Тимур, Туг-Темур, Мелик-Темур, Темур-Бука, Темурчи, Чингис, Джочи, Чагатай, Угетай, Куюк, Ак-Куюк, Толе, Монке, Арик-Бука, Кубилай, Менгу, Берке, Беркечар, Бату, Тохта, Сибан-Шибан, Орда, Сартак, Сартактай, Аргун, Мамай, Газан, Гирей, Огул-Каймыш, Калмыш, Байтмыш, Биктутмыш, Борте, Тенгиз, Абике, Кутан, 

Кышлык, Куттуктай, Кутука, Кутлук, Торелчи, Иналчи, Мукали, Джебе, Супатай, Борагул, Майкы-Байку, Таян, Наркыш, Инаныч, Кушлук, Буйрук, Кет-Бука, Туган-Бука, Есен-Бука, Тай-Бука, Тай-Темур, Джан-Темур, Кутлуг-Темур, Тугрул, Адак, Дурбай, Кубай, Джуджинбай, Курбан, Кумус-Синджан, Джадай, Ангудай, Калджа, Джуке, Юраки, Тукай, Тукай-Темур, Байсонкур, Алакуш, Сарык-хан и т.д. и т.п.

 

Примеры тюркской "прямой" речи средневековых татар (монголов) по личным именам и прозвищам самых главных героев пьесы. ;)

 

1) Имя, данное при рождении, Темурджин, Темурчин, вполне вероятно, Темурчи - кузнец, железняк.

2) Прозвище, данное при восшествии на великоханский трон - Чингис.

3) Его родной младший брат - Джучи-Хасар - в рукописи Джуджи-Ксар (летописец поясняет: Джуджи - имя, а значение слова ксар - хищный зверь. Так как он был человеком весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом) - очевидно, что это древний тюркский эпитет äсäр", "Кесер", напарник второго неразрывного эпического имени двух псов - "Басар".

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
08.07.2020 в 15:57, АксКерБорж сказал:

 

В словарях монгольского языка этого слова нет.

 

Кайрат, у меня такое чувство что разговариваю со стеной. Я этот словарь вручную написал что-ли? Что за бред "фомы неверующего"? 

Словарь даю во вложении - изучите его - и тогда может по-настоящему и приблизитесь к своим монгольским предкам.

Словарь  кстати хороший - с поиском.

Монголо-русский словарь с поиском.pdf

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Кайрат, у меня такое чувство что разговариваю со стеной. Я этот словарь вручную написал что-ли? Что за бред "фомы неверующего"? 

Словарь даю во вложении - изучите его - и тогда может по-настоящему и приблизитесь к своим монгольским предкам. Словарь  кстати хороший - с поиском.

 

К сожалению, ув. Рустам, вы пропустили мои посты недельной давности, где я обозначил вопросы к вашему словарю:

 

03.07.2020 в 13:57, АксКерБорж сказал:

1) Почему спорного слова "чин" нет в Большом монгольско-русском и русско-монгольском словаре (115000 слов), сканы из которого я привел выше?

2) Почему приведенные вами значения из неизвестного словаря (без названия, без авторов) - "твердый", "непоколебимый", "истинный" - в монгольском языке передаются совсем другими словами?

3) Почему, в отличие от вас, ни один из наших монгольских юзеров на форуме, в совершенстве владеющие халха-монгольским языком, не оспорил мою позицию?

4) Почему приведенный вами пример из того же словаря показывает совершенно иные значения, чем Чингизхановское "чин" (крепкий) и казахское "чин" (крепкий, закаленный, твердый), почему ваше словарное объяснение не о твердости предмета, а о твердости характера и его искренности? Ведь оно не подходит в качестве аргумента в данном вопросе.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

К сожалению, ув. Рустам, вы пропустили мои посты недельной давности, где я обозначил вопросы к вашему словарю:

 

 

Все это обычное ваше бла-бла-бла. есть словарь, он вложении.. скачивайте и изучайте язык предков.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

приблизитесь к своим монгольским предкам.

скачивайте и изучайте язык предков.

 

:D

 

Link to post
Share on other sites
08.07.2020 в 12:21, АксКерБорж сказал:

 

Едем дальше.

Листаем "Алтан-Тобчи" 17 века, автор ордосский грамотный монгол Лубсан Данзан, сделавший перевод этой хроники с неизвестного китайского оригинала.

 

1) Лубсан Данзан будучи незнаком с оригинальным родным тюркским именем Чингизхана, Темурчи-Темурчин (кузнец, железо) и пользуясь характерным китайским написанием упуская "Р" не зная того подчеркивает историческую правду:

"... Когда праздновали рождение ребенка, то привели татарского Тöмüчин-üгэ, поэтому-то согласно обычаю и нарекли его Тöмüчином, да еще и потому, что качали его в железной колыбели."

 

2) Другие тюркские лексемы из этой неизвестной в своем оригинале китайской хроники, которые я нашел в тексте: и которых я не нашел в монгольских языках (написание слега искажены монголоязычным автором и это логично):

воспитал (asara) - каз: асыра/асырау

отправился в путь (yorčibai) каз: yolčibai, жолшыбай - путник

arba (ячмень)  - каз: арпа

bulaq (источник) - каз: булакь

старшие и младшие братья (ača inu, aga-nar) - каз: аға-іні, ағайндар 

прежние времена (erten)  - каз: ерте

ночевал (qonu, qonuĵu) - каз: кьону, қонаға

 

Монгольские слова исковерканные в современном казахском. И в казахском они потому что прапра... отцами казахов были монголы улуса Джучи.

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, jambacalmouk сказал:

Монгольские слова исковерканные в современном казахском. И в казахском они потому что прапра... отцами казахов были монголы улуса Джучи.

 

1) В казахском языке нет ни единого монгольского слова, за исключением частичной "джунгарской" топонимики 17 - 18 веков.

2) Все мои примеры из прямой речи татарских племен Чингизхана и его семьи (разговорного, родного языка), приведенные в теме и которые я планирую еще привести - это не монгольские, а очевидные тюркские лексемы и обороты речи. Вам они не понятны.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

1) В казахском языке нет ни единого монгольского слова, за исключением частичной "джунгарской" топонимики 17 - 18 веков.

2) Все мои примеры из прямой речи татарских племен Чингизхана и его семьи (разговорного, родного языка), приведенные в теме и которые я планирую еще привести - это не монгольские, а очевидные тюркские лексемы и обороты речи. Вам они не понятны.

Это обычное ваше вранье про отсутствие "ни единого монгольского слова".

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Вот список Рассадина, который уже не раз обсуждали здесь на форуме:

абдыра, алакан, кунан, кунажын, кауырсын, канжыга, торай, тулга

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Цитата

Если обратиться к остальным тюркским языкам, то в них представлено еще меньше монголизмов. Наиболее насыщен монгольскими заимствованиями киргизский язык. По нашим материалам, в нем выявилось около 400 слов бесспорно монгольского происхождения. О наличии в киргизская языке ряда древних монгольских заимствований, которые киргизы могли принести еще с Енисея, писал Б.М. Юнусалиев.

Затем по количеству монголизмов идут: казахский язык (около 200 монголизмов, причем их больше в языке казахов, проживающих в МНР), каракалпакский (около 130 слов), ногайцев (свыше 70 слов). Свыше ста слов монгольского происхождения выявлено нами в языке современных уйгуров, в остальных же тюркских языках монгольских слов относительно немного.

Так, в узбекском, как уже было сказано выше, нам удалось выявить около 60 слов, в языке лобнорцев - чуть больше 40, у желтых уйгуров - 50, в туркменском языке - около 40, в кумыкском - около 40, в азербайджанском - около 30, в турецком - около 10. Есть монголизмы и в тюркских языках Поволжья. Так, в татарском языке к явным монголизмам относится около 60 слов, в башкирском - чуть более 50, в чувашском - около 25.

Тот же Рассадин.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Rust сказал:

Это обычное ваше вранье про отсутствие "ни единого монгольского слова".

 

В таком случае покажите примеры, конкретные монголизмы в казахском языке. Вы же считаете казахов монголами, в таком случае в казахском языке не менее половины словарного запаса, а это порядка 100 000 слов должно быть монгольских лексем, а не какие-то 8 глубоко спорных слов.

Странно всё это как то, если заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) у нас гораздо больше. Кстати в русском языке, который должен быть просто испещрен монгольской лексикой тоже нет ни одного монголизма. Татаризмы есть везде и у всех, а монголизмов нема. А были ли это монголы или все же тюрки татары?  

 

Лично мое мнение, что эти 8 слов это не монголизмы, а самые обычные тюркские слова. Считаю, что они считаются монголизмами только в статье Рассадина и нигде больше, причем так будет считаться до тех пор, пока кто-нибудь из лингвистов, тюркологов не опровергнет его мнения.

 

Но мы отвлечемся о темы, ув. Рустам, если углубимся в этот вопрос.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

В таком случае покажите примеры, конкретные монголизмы в казахском языке. Вы же считаете казахов монголами, в таком случае в казахском языке не менее половины словарного запаса, а это порядка 100 000 слов должно быть монгольских лексем, а не какие-то 8 глубоко спорных слов.

Странно всё это как то, если заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) у нас гораздо больше. Кстати в русском языке, который должен быть просто испещрен монгольской лексикой тоже нет ни одного монголизма. Татаризмы есть везде и у всех, а монголизмов нема. А были ли это монголы или все же тюрки татары?  

Лично мое мнение, что эти 8 слов это не монголизмы, а самые обычные тюркские слова. Считаю, что они считаются монголизмами только в статье Рассадина и нигде больше, причем так будет считаться до тех пор, пока кто-нибудь из лингвистов, тюркологов не опровергнет его мнения.

Но мы отвлечемся о темы, ув. Рустам, если углубимся в этот вопрос.

Вы опять не читаете то, что вам пишут. Рассадин пишет о 200 монголизмах.  Собственно монголов было мало, но вам этого не понять.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

В таком случае покажите примеры, конкретные монголизмы в казахском языке. Вы же считаете казахов монголами, в таком случае в казахском языке не менее половины словарного запаса, а это порядка 100 000 слов должно быть монгольских лексем, а не какие-то 8 глубоко спорных слов.

Странно всё это как то, если заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) у нас гораздо больше. Кстати в русском языке, который должен быть просто испещрен монгольской лексикой тоже нет ни одного монголизма. Татаризмы есть везде и у всех, а монголизмов нема. А были ли это монголы или все же тюрки татары?  

 

Лично мое мнение, что эти 8 слов это не монголизмы, а самые обычные тюркские слова. Считаю, что они считаются монголизмами только в статье Рассадина и нигде больше, причем так будет считаться до тех пор, пока кто-нибудь из лингвистов, тюркологов не опровергнет его мнения.

 

Но мы отвлечемся о темы, ув. Рустам, если углубимся в этот вопрос.

 

Монголизмов в ЗО и не могло быть много, поскольку монголов там изначально было мало. Местные тюрки- кыпчаки приняв непереводимые со своего языка монгольские этнонимы превратились в " тюрков- татар"...

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Rust сказал:

Вы опять не читаете то, что вам пишут. Рассадин пишет о 200 монголизмах.  Собственно монголов было мало, но вам этого не понять.

Так ведь я сколько лет уже пытаюсь донести и внушить ув юзерам эту правду, что монголов было мало в ЗО, особенно после того как Гуюк и  Мунке увели монголов в метрополию. Но бесполезно, все в штыки воспринимают.

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Rust сказал:

Вы опять не читаете то, что вам пишут. Рассадин пишет о 200 монголизмах.  Собственно монголов было мало, но вам этого не понять.

 

Пусть даже 200.

1) Все они глубоко спорные. Этот список Рассадина еще никто не оспаривал.

2) Что-то не густо, заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) в казахском языке гораздо больше, если по вашему мнению предки казахов это монголы, то у нас монголизмов должно было быть не менее 100000 слов! Что-то не чисто в таком объяснении истории.

 

21 час назад, mechenosec сказал:

Монголизмов в ЗО и не могло быть много, поскольку монголов там изначально было мало. Местные тюрки- кыпчаки приняв непереводимые со своего языка монгольские этнонимы превратились в " тюрков- татар"...

 

Это сказки из книжек Яна.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Пусть даже 200.

1) Все они глубоко спорные. Этот список Рассадина еще никто не оспаривал.

2) Что-то не густо, заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) в казахском языке гораздо больше, если по вашему мнению предки казахов это монголы, то у нас монголизмов должно было быть не менее 100000 слов! Что-то не чисто в таком объяснении истории.

Это сказки из книжек Яна.

 

Ну конечно никто не оспаривал. Это только вы, как юрист, можете оспорить Рассадина, глядя при этом в обычные словари из-за незнания языков.

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Rust сказал:

Ну конечно никто не оспаривал. Это только вы, как юрист, можете оспорить Рассадина, глядя при этом в обычные словари из-за незнания языков.

 

Я дилетант, я любитель. Я имел в виду лингвистов, тюркологов. Если бы я в свое время выбрал бы другую профессию, то мог бы и оспорить, почему бы и нет?  ;) Поэтому теперь пусть это делают другие болашаковцы.

 

Link to post
Share on other sites
14.07.2020 в 15:22, АксКерБорж сказал:

 

Пусть даже 200.

1) Все они глубоко спорные. Этот список Рассадина еще никто не оспаривал.

2) Что-то не густо, заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) в казахском языке гораздо больше, если по вашему мнению предки казахов это монголы, то у нас монголизмов должно было быть не менее 100000 слов! Что-то не чисто в таком объяснении истории.

 

 

Это сказки из книжек Яна.

 

Причем здесь Ян? Любой знает что тюрки, и в особенности кыпчаки составляли основное население ЗО, то есть были большинством, фундаментом для современных потомков ЗО - казахов, татар,ногайцев и др. Отсюда и кыпчацкий язык. А монголы составляли узкую прослойку.

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

Причем здесь Ян? Любой знает что тюрки, и в особенности кыпчаки составляли основное население ЗО, то есть были большинством, фундаментом для современных потомков ЗО - казахов, татар,ногайцев и др. Отсюда и кыпчацкий язык. А монголы составляли узкую прослойку.

 

Володя, почему вы намеренно постоянно пишите ахинею, хотя прекрасно знакомы с данными по казахской родо-племенной структуре? Я не ошибся назвав вас знатным кыпшаковедом нашего форума. :D

В этническом составе казахского народа кыпчацкая составляющая не более 5%.

Остальные 95% это татарская составляющая, то есть племена тюрков-татар (именуемых в источниках по разному - неверные тюрки, тюрки Хитая, тюрки Чина, тюрки ас-Син, цзубу, шато и т.д.).

А чингизидов как и положено не более 1%.

 

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Володя, почему вы намеренно постоянно пишите ахинею, хотя прекрасно знакомы с данными по казахской родо-племенной структуре? Я не ошибся назвав вас знатным кыпшаковедом нашего форума. :D

В этническом составе казахского народа кыпчацкая составляющая не более 5%.

Остальные 95% это татарская составляющая, то есть племена тюрков-татар (именуемых в источниках по разному - неверные тюрки, тюрки Хитая, тюрки Чина, тюрки ас-Син, цзубу, шато и т.д.).

А чингизидов как и положено не более 1%.

 

Этнонимы племен это полная ерунда, они у вас даже не переводятся, разве что только с помощью ДТС? Который знаем , как и кем составлялся, напихали туда монгольских слов. Как и имена личные, которые также легко перенимаются. У вас другие  , отличные от монголов генетика, другой язык, расовый тип ,а претензий выше крыши :)

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, mechenosec сказал:

Этнонимы племен это полная ерунда, они у вас даже не переводятся, разве что только с помощью ДТС? Который знаем , как и кем составлялся, напихали туда монгольских слов. Как и имена личные, которые также легко перенимаются. У вас другие  , отличные от монголов генетика, другой язык, расовый тип ,а претензий выше крыши :)

 

Фольк от первой до последней буквы, не говоря уже что полный оффтоп, поэтому не комментирую.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...