Jump to content



АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Recommended Posts

14 минут назад, mechenosec сказал:

Кто из нас говорит на кыпчацком? :D  : " ... мы не хотим войны с вами , мы только преследуем конюхов и рабов наших - кыпчаков ..." а называться вы можете кем угодно , и кораласами и на... даже нирунами, но меньшими кыпчаками от этого не станете  :lol:

Видно, что историю не знаешь. Кыпчаки в тюркском каганате  служили при дворе каганов беклярбеками, конюхами, соколничьими и др. Все это были должности при каганах и они назывались боголами т.е. рабами государей.    Поэтому  потомки  тюркских каганов, а ЧХ был потомком тюркских  каганов т.к. он сам носил такой титул и поэтому напомнили кыпчакам о прошлом  

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, mechenosec сказал:

Надо же ? Какое старание сделать монголов и кыпчаков одним народом, это из - за того что ты кыпчак принявший монгольский этноним? Язык то твой кыпчацкий , хоть как не укакайся но это так. Думаю про 13в тебе бы стоило помолчать, ты даже свой родной этноним утратил,  а монгольский навязанный почитаешь родным, но язык твой тебя выдает :lol:

Это еще как посмотреть. Твой язык  испорченный тюркский язык разбавленный  другими языками- пиджин. Знай это на будущее. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Коралас сказал:

Ты наверно забыл наверно как Субедей говорил кыпчакам, что мы с вами одной крови. Курлеут, были бы мы с тобой в 13 веке я тебе отрезал бы твой змеиный язык как природный твой господин:asker28it:

Угу , Субэдэй наверное был кыпчаком как и ты :lol:

Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Угу , Субэдэй наверное был кыпчаком как и ты :lol:

он был из дарлекинов

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Коралас сказал:

Видно, что историю не знаешь. Кыпчаки в тюркском каганате  служили при дворе каганов беклярбеками, конюхами, соколничьими и др. Все это были должности при каганах и они назывались боголами т.е. рабами государей.    Поэтому  потомки  тюркских каганов, а ЧХ был потомком тюркских  каганов т.к. он сам носил такой титул и поэтому напомнили кыпчакам о прошлом  

Угу, тебе конюху виднее :lol:

Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Угу, тебе конюху виднее :lol:

Конечно это моя история

Link to post
Share on other sites
Только что, Коралас сказал:

он был из дарлекинов

Угу , кыпчацкий якобы дарлекин, у вас там там куда ни кинь сплошные монгольские этнонимы,  а язык то - кыпчацкий , смекаешь? Какие из вас дарлекины? :lol:

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Коралас сказал:

он был из дарлекинов

Знаю что Субэдэй был дарлекином , кыпчаки тоже были дарлекинами? :lol:

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Коралас сказал:

Это еще как посмотреть. Твой язык  испорченный тюркский язык разбавленный  другими языками пиджин. Знай это на будущее. 

Что сказать ? Дурак ты дураком , мой язык - калмыцкий, или ойратский по научному, или западно -монгольский. Не хочу больше вести с тобой диалог, как понял ты очень молод и глуп.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
14 часов назад, mechenosec сказал:

Угу , кыпчацкий якобы дарлекин, у вас там там куда ни кинь сплошные монгольские этнонимы,  а язык то - кыпчацкий , смекаешь? Какие из вас дарлекины? :lol:

Просвещаю  тебя.   Слова дарлекин и нирун взяты  из РАД. Так вот поскольку  РАД писал на арабском, то    дарлекин имеет арабское окончание "танвин" т.е. Ин. Если убрать танвин, то остается слово дарлек. На арабском нет буквы Ө и  І   и если  эти буквы поставить на место , то дарлек означает на тюркском Төрлік  т.е. старший, а  Нәрін    означает младший, малый. Моголы состояли из двух частей - старшего поколения и младшего поколения- Төрлік и Нәрін Теперь усек?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Коралас сказал:

Просвещаю  тебя.   Слова дарлекин и нирун взяты  из РАД. Так вот поскольку  РАД писал на арабском, то    дарлекин имеет арабское окончание "танвин" т.е. Ин. Если убрать танвин, то остается слово дарлек. На арабском нет буквы Ө и  І   и если  буквы поставть на место , то дарлек означает на тюркском Төрлік  т.е. старший, а  Нәрін    означает младший. Моголы состояли из двух частей - старшего поколения и младшего поколения- Төрлік и Нәрін Теперь усек?

:lol:, отдыхай, пиши свой бред АКБ :D

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

Знаю что Субэдэй был дарлекином , кыпчаки тоже были дарлекинами? :lol:

Нет, кыпчаки не дарлекины.  Дарлекины и нируны были  моголами. Это второе название Уйсынов.  Уйсыны до сих пор делятся на Сары Уйсын и Кара Уйсын т.е. старшие и младшие уйсыны. Усек теперь? Я отношусь Кара уйсын, среди них дулат, среди дулата Ботпай, среди  Ботпая Коралас, среди Коралас Тума или кара тума  т.е. по вашему будет тумат или хори тумат.   

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Коралас сказал:

Просвещаю  тебя.   Слова дарлекин и нирун взяты  из РАД. Так вот поскольку  РАД писал на арабском, то    дарлекин имеет арабское окончание "танвин" т.е. Ин. Если убрать танвин, то остается слово дарлек. На арабском нет буквы Ө и  І   и если  буквы поставть на место , то дарлек означает на тюркском Төрлік  т.е. старший, а  Нәрін    означает младший. Моголы состояли из двух частей - старшего поколения и младшего поколения- Төрлік и Нәрін Теперь усек?

Охренеть, сколько же у вас сумасшедших ? Это уровень образования такой? Не пиши мне больше, общение с дураками вредит больше курения.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Охренеть, сколько же у вас сумасшедших ? Это уровень образования такой? Не пиши мне больше, общение с дураками вредит больше курения.

иди отдыхай, история не для тебя. Или охраняй  лошадей курлеут

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Коралас сказал:

иди отдыхай, история не для тебя. 

 

Ув. Коралас, к счастью он не историк, а всего лишь бывший офицер российской армии, теперь развлекающийся на пенсии, свободного времени ведь уйма.

К несчастью, все его посты на форуме базируются на прочтенных в далеком юношестве трех художественных книжках - Василия Яна, Исая Калашникова и неизвестного Злыгостева, которых он постоянно цитирует, чуть не забыл, еще на художественном советском фильме "Гибель Отрара".

На его стиль вести споры "по фене", как выше, не обращайте внимания, это у него профессиональное.

 

Поэтому меня всё это не удивляет. Меня удивляет другое, что наши молодые казахские историки на форуме всегда и в каждой теме увлеченно дискутируют с автором этих книжных цитат. Потому что даже я, будучи не историком, а всего лишь любителем, никогда не стану с ним дискутировать на серьезные темы.  

 

Link to post
Share on other sites
17 часов назад, enhd сказал:

Юридико-лингвисту не завидовать в "языкознании". :lol: А каково смысл в казахском языке слова "көре"? А слова "көрү" самостоятельно используется ли? Например говорят ли казахи "мен көрдүм"?  которое означает  "я увидел или посмотрел".  PS:  А ваше выражение   "(чередование согласных К - Р - Л) с единым значением:rolleyes: - это просто супер класс для "юристов-лингвистов". :az1: Респект Вам.

 

Опять нервный, истеричный пост. Что хотели сказать то, дорогой манчьужровед-сарлаговед? С чем не согласны на этот раз?

Ребята, Enhd с mechenos'цем, может откажемся от захламления темы и оффтопа?

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Коралас, к счастью он не историк, а всего лишь бывший офицер российской армии, теперь развлекающийся на пенсии, свободного времени ведь уйма.

К несчастью, все его посты на форуме базируются на прочтенных в далеком юношестве трех художественных книжках - Василия Яна, Исая Калашникова и неизвестного Злыгостева, которых он постоянно цитирует, чуть не забыл, еще на художественном советском фильме "Гибель Отрара".

На его стиль вести споры "по фене", как выше, не обращайте внимания, это у него профессиональное.

 

Поэтому меня всё это не удивляет. Меня удивляет другое, что наши молодые казахские историки на форуме всегда и в каждой теме увлеченно дискутируют с автором этих книжных цитат. Потому что даже я, будучи не историком, а всего лишь любителем, никогда не стану с ним дискутировать на серьезные темы.  

 

Уважаемый АКБ! Мы все начинали свой тернистый путь халкисторика именно с этих вами названных книг и фильма. Надо просвещать  этого человека, если он конечно желает выйти из матрицы.. 

Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Коралас сказал:

Мы все начинали свой тернистый путь халкисторика именно с этих вами названных книг и фильма. 

 

Да, ув. Коралас, вы правы, но то было время нашего ясли-сада, мы тогда не умели говорить и ходить. -_- А ув. Владимир законсервировался как в коконе и до сих пор в яслях. :)

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, ув. Коралас, вы правы, но то было время нашего ясли-сада, мы тогда не умели говорить и ходить. -_- А ув. Владимир законсервировался как в коконе и до сих пор в яслях. :)

 

Очень жаль конечно. Однако посылать по матросскому он умеет  шибко

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Коралас сказал:

Однако посылать по матросскому он умеет  шибко

 

Поматросит и бросит, на то и кыпшаковед. :D

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
01.05.2020 в 12:09, АксКерБорж сказал:

 

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства, канцелярии!).

 

 

Сделаю как еще раз акцент на том, что разговорный (родной) язык и письменный язык (делопроизводства) не всегда и не обязательно должны совпадать!

Особенно это касается кочевых скотоводческих племен прошлого (не шибко грамотных в письме -_-).

Достаточно привести в пример нас, казахов.

У нас даже в недавнем прошлом, вернее у нашей элиты (ханов, султанов) использовались совершенно разные письменные языки - чагатайский, персидский, русский - но ни разу не родной казахский! 

Чингизхан не может быть исключением из данного правила.

 

Link to post
Share on other sites
18.06.2020 в 18:04, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин:

"... Адал-хан был из рода Хамбакай-каана, жил в эпоху Есугэй-бахадура и не вел с ним распрей и не противился ему. В конце эпохи Есугэй-бахадура и во времена Чингиз-хана был Таргудай-Кирилтук 949, а значение слова кирилтук – «скупой» и «завистливый». Так как он обладал этими качествами, то и был назван этим именем. Он положил начало смуте с Есугэй-бахадуром и враждовал и воевал с Чингиз-ханом."

В сноске  949. варианты разных чтений:

В ркп. С – к?р?л?ук; L – ?у?лк(?); В – к?рил?ук; Р – к?рилтук; у Березина – к?р?лтук (по его чтению – «Харалтук»).

 

От "көре алмайтын" завистника ))) идем к другому татарскому прозвищу из летописи Рашид ад-Дина - прозвищу правителя нирунского племени хадаркин:

"... Во время Чингиз-хана главою их был Мукур-Куран. Значение «куран» – «человек со сварливым и нудным нравом, как пила».

 

Сравните с каз. языком:

Мукур, Мықыр - человек небольшого роста. Но, если честно, то мы не знаем, был ли этот нирун маленького роста, поэтому это лишь версия.

Қыр, қыру (гл.) - царапать, скоблить (например, наждаком или напильником); истреблять. Қырқ, қырқу - стричь, подрезать; Қыран (сущ.) - орел, хваткий. Қырғи - ястреб. 

 

Сравните с ДТС:

Қырма - точенный. Қыр - злобствующий. Қырғағ - гнев. Қырмачы - столяр. Қыра - пашня.

 

Чем не пилить? Семантика и фонетика очень близки.

 

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

От "көре алмайтын" завистника ))) идем к другому татарскому прозвищу из летописи Рашид ад-Дина - прозвищу правителя нирунского племени хадаркин:

"... Во время Чингиз-хана главою их был Мукур-Куран. Значение «куран» – «человек со сварливым и нудным нравом, как пила».

 

Сравните с каз. языком:

Мукур, Мықыр - человек небольшого роста. Но, если честно, то мы не знаем, был ли этот нирун маленького роста, поэтому это лишь версия.

Қыр, қыру (гл.) - царапать, скоблить (например, наждаком или напильником); истреблять. Қырқ, қырқу - стричь, подрезать; Қыран (сущ.) - орел, хваткий. Қырғи - ястреб. 

 

Сравните с ДТС:

Қырма - точенный. Қыр - злобствующий. Қырғағ - гнев. Қырмачы - столяр. Қыра - пашня.

 

Чем не пилить? Семантика и фонетика очень близки.

 

Еще у казахов қыр  означает острый, в данном случае колючий.  Есть   словосочетание  қырын қарау т.е. смотреть косо.  Есть еще  қырын келді,, что означает не  сошелся. Как видим   в общем значении  означает несовместимость, невосприимчивость,недовольство  и т.д.   Обычно люди маленького роста бывают очень шепетильными  ввиду закомплексованности ростом.

Link to post
Share on other sites
07.06.2020 в 13:49, АксКерБорж сказал:

 

Эпизод про зеркало и имя Толе, кенжешки Темурджна - Чингизхана :), есть у Рашид ад-Дина, его я сейчас и проанализирую.

Но вот в любимом калмыцкими, бурятскими и халхаскими юзерами ССМ этого рассказа нет, емнип.

 

Итак тот самый эпизод летописи скрупулезного перса (специально увеличил его для Sooqor'ов))):

"… Слово тулуй на монгольском языке значит зеркало. Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени слово зеркало стало запретным. По-тюркски название зеркала "кузгу". В настоящее время, по вышеупомянутой причине, монголы тоже называют зеркало "кузгу".

 

 Впрочем слово "төл" не исчезло бессследо из казахского  языка. Төл применяется в значении  неизменное, основное, что согласуется тем, что  ваше изображение  передается зеркалом неизменно. Также это слово сохранилоось в  виде "түлек", что означает  молодое поколение. Молодое поколение и есть наше отражение во времени.   Также в основе  слово "төле"- плати лежит тот же принцип зеркального отражения т.е.  заплатить за  товар равноценную стоимость.  Ничего бесследно не исчезает:rolleyes:

Link to post
Share on other sites

Встретились два фольк-историка, завели свои милые трогательные примазывательные беседы о великих и могучих сказочных богатырях. Насмотрелись героических фильмов из кинокомпании "Бандана-фильм". Начитались своих доморощенных засаленных горе историков. Смотреть тошно. Причём Ибн Абдулла всегда, когда ему нечего ответить на аргументированный пост кого либо, отвечает как на автомате: Я не буду комментировать это", а ещё он страсть как любит ссылаться на самого себя и комментировать свои собственный бред на форуме. Это потому что никто другой этим заниматься не будет.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...