Перейти к содержанию
АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, Rust сказал:

шүүс(эн) - харчи, пища

 

Наше с вами слово (суусун, сусун) ясно этимологизируется.

А вот как этимолгизируется монгольское "шүүс"?

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

Наше с вами слово (суусун, сусун) ясно этимологизируется.

А вот как этимолгизируется монгольское "шүүс"?

Напитки никак не подходят под еду/продовльствие. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Rust сказал:

Напитки никак не подходят под еду/продовльствие. 

 

Почему же? Отлично подходит.

Мы говорим ас-сусун на продукты в дорогу, у вас наверно аш-сусун.

Буквально "еда-напитки".

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вы по ходу не поняли меня?

Повторюсь, у бурятов и халха это тюркизм.

Почему тюркизм? 

Может монголизм у казахов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Улаг это улаа на современном монгольском, на старомонгольском пишется улага. Что означает тут хорошо переведено на русский. 

Улаа понятно уже не употребляется часть в обиходе, но слово шүүс это обиходная речь. Аргамж само собой тоже в обиходе. 

 

large.D98A7866-562B-4F90-8FA1-0D476867B965.jpeg.4e24a91792ee125caee76cfc8d7822d4.jpeg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Маньчжурское "шусу", халхасское "шуус" и т.д. - это парные тюркизмы ашсу/ассу (→шсу,шусу) и ашсусын/ассусын (→шсун, шусун) как, совершенно правильно,  отметил ув Акб. 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ас-су/

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/аш-су

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.10.2021 в 13:25, АксКерБорж сказал:

 

Почему же? Отлично подходит.

Мы говорим ас-сусун на продукты в дорогу, у вас наверно аш-сусун.

Буквально "еда-напитки".

 

Согласен.  Плюс куча других синонимов. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Хех, средневековое монгольское "шусун" - харчи, еда и его прямое продолжение в современных монгольских языках шигусун/шуусн и т.д. оказываются исходят из казахского ас-сусун?  Типа тюркизм?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Rust сказал:

Хех, средневековое монгольское "шусун" - харчи, еда и его прямое продолжение в современных монгольских языках шигусун/шуусн и т.д. оказываются исходят из казахского ас-сусун?  Типа тюркизм?

Я разве написал что из казахского?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
4 минуты назад, Zake сказал:

Я разве написал что из казахского?

Я не вижу логики в определении происхождения термина при сравнении с казахским языком. Разве в казахском это не сдвоенный, а единый термин?  Есть термин в средневековом монгольском, есть в современных. Подгонка под тюркизм не выглядит обоснованной. По мне притяжка за уши термина ас-сусун.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Rust сказал:

Я не вижу логики в определении происхождения термина при сравнении с казахским языком. Разве в казахском это не сдвоенный, а единый термин?  Есть термин в средневековом монгольском, есть в современных. Подгонка под тюркизм не выглядит обоснованной. По мне притяжка за уши термина ас-сусун.

Скорее всего даже и не ашсусун, а именно  "ашсу" плюс неустойчивый конечный "н", получаем шсун -шусун

Я дал конкретные примеры из нынешних казахского и татарского языков. Этимология очень понятная и прозрачная с тюркских языков: аш -еда, су - вода, собирательно это харчи, еда. 

Если оппонеты не смогут дать внятную этимологию с монгольских языков- значит это тюркизм. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.10.2021 в 11:32, buba-suba сказал:

Почему тюркизм? Может монголизм у казахов? 

 

В 22.10.2021 в 14:25, Boroldoi сказал:

Вполне может быть

 

Читайте ДТС, чтобы не предполагать.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Zake сказал:

Может даже и не ашсусун, а именно  "ашсу" плюс "н", получаем шсун -шусун

Я дал конкретный примеры из нынешних казахского и татарского языков. Этимология очень понятная и прозрачная с тюркских языков: аш -еда, су - вода, собирательно это харчи, еда. 

Если вы не сможете дать этимологию с монгольских языков- значит это тюркизм. 

Если ув Админа раздражают примеры из казахского то еще раз приведу пример из татарского словаря:

https://classes.ru/all-tatar/dictionary-tatar-russian-cyr-term-462.htm

АШ-СУ


Перевод:
 

aş-suсущ.

еда; пища; кушанье

aş-su äzerlärgä ― приготовить еду

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Читайте ДТС, чтобы не предполагать.

 

Пусть дают этимологию, расклад, а не только словарями машут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, Zake сказал:

Пусть дают этимологию, расклад, а не только словарями машут.

 

Да, только не "народную этимологию", как запулил однажды Enhd, типа древнетюркское "көлüк" (повозка, транспорт) образовано от монгольского "хөл" (нога). :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Zake сказал:

Если ув Админа раздражают примеры из казахского то еще раз приведу пример из татарского словаря:

https://classes.ru/all-tatar/dictionary-tatar-russian-cyr-term-462.htm

АШ-СУ


Перевод:
 

aş-suсущ.

еда; пища; кушанье

aş-su äzerlärgä ― приготовить еду

 

https://books.google.co.kr/books?id=Ctz7AgAAQBAJ&pg=PA104&lpg=PA104&dq=аш-суу&source=bl&ots=5uWWHAl_qH&sig=ACfU3U190-CP9oSvOSLl2RWJpzFqvn2wpA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjEj5eSpO_zAhWPF6YKHTAaCvMQ6AF6BAgSEAI

Из карачаево-балкарско-русского словаря, стр 104

Аш-суу - еда, пища, хлеб-соль. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

Из карачаево-балкарско-русского словаря, стр 104

Аш-суу - еда, пища, хлеб-соль. 

 

Казахский язык:

Ас-су (еда, пища):

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ас-су/

 

А произносится как "ассу".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Казахский язык:

Ас-су (еда, пища):

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ас-су/

 

Я же давал в самом начале, в том числе и казахский вариант. 

Но за это меня обвинили в том, что  дескать я притягиваю за уши средневековый монгольский термин к казахскому. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.10.2021 в 18:57, АксКерБорж сказал:

Едем дальше по сабжу?

Рашид ад-Дин о родном языке Чингизхана:

 

Медленно, со скрипом, двигаемся дальше в раскрытии замысла темы. -_-

 

Рашид ад-Дин: 

"… Так как в то время Бортэ-фуджин не имела детей, Чингиз-хан приказал, чтобы она его воспитала. Когда тот вырос, он (АКБ: Шики-Кутуку) называл Чингиз-хана ата [отцом].

… Он сидел выше Менгу-каана и скончался во время булгак [смуты] Ариг-Буки".

 

Тюрк:

Ата - отец

Булгак - смута

 

Сравните с монгольскими, неподходящими значениями:

Отец – эцэг, аав

Смута – самуун, бослого

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Медленно, со скрипом, двигаемся дальше в раскрытии замысла темы. -_-

Рашид ад-Дин: 

… Он сидел выше Менгу-каана и скончался во время булгак [смуты] Ариг-Буки".

 Тюрк:

Ата - отец

Булгак - смута

Сравните с монгольскими, неподходящими значениями:

Отец – эцэг, аав

Смута – самуун, бослого

Буhлга - хулиганил, буйствовал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

Буhлга - хулиганил, буйствовал. 

 

У вас это явно тюркизм, но как обычно, при заимствованиях оригинальный смысл слегка изменяется.

В любом случае такая бурятская форма и значение не подходят под язык семьи Чингизхана, в отличие от тюркского.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

У вас это явно тюркизм, но как обычно, при заимствованиях оригинальный смысл слегка изменяется.

В любом случае такая бурятская форма и значение не подходят под язык семьи Чингизхана, в отличие от тюркского.

Угедэй же говорил что ЧХ языков кроме монгольского не знал. И соответственно у его семьи родной язык - монгольский. Поэтому Буhлган - смута, восстание, - это у тюрков монголизм. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, buba-suba сказал:

Поэтому Буhлган - смута, восстание, - это у тюрков монголизм. 

 

:D даст ист фантастиш?

Вот вам, дорогой Буба, Древнетюркский словарь:

image.jpg

 

20 минут назад, buba-suba сказал:

что ЧХ языков кроме монгольского не знал. 

 

Согласен, что такое уточнение имело место, об этом кажется даже писал академик Васильев, что Чингизхан не знал других языков, кроме своего татарского.

Но тогда понятие "монголы / язык монголов" было совершенно другим, чем сейчас.

Тогда оно означало "татары / язык татар" или "тюрки Чина / язык тюрков Китая".

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять знакомая история, современные тюрки делают референс на ДТС а сами слово это незнают. А нам современным монголам знакомо без всяких древне и среднев. 

Кстати вот перевод на русский чтобы не думали что

large.4C21DD8F-9FA4-4245-B8B2-382509F26415.jpeg.6f53a7176ece74842b332aa1914f36ea.jpeg

Со временем эти радостные "Вот в  священном ДТС!" меня стали забавлять

  • Не согласен! 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...