Перейти к содержанию
АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Рекомендуемые сообщения

27 минут назад, Коралас сказал:

Я все понимаю, но зачем сюда вносить современное понятие Океан? Класссическая ошибка допускаемая современниками.  С какого черта кочевники 13 века живущие в степи и горах назовут своего правителя тронным именем Всемирный океан. Мне в голову никаким боком не лезет. Вы уверены, что народ Чингисхана бороздил просторы мирового океана?

Сибирские тюркские шаманы (телеуты, тувинцы и т.д.) камлали Талай кану.

У Радлова "Из Сибири" касательно мифологии тюрков Алтая

"...Четвертый хан Талай-Хан, владыка моря, защитники умерших; он называется также Яик-Ханом (владыка затопляющей водной поверхности), живет у устья 17 морей и властвует над всеми земными водами..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если есть связь с этим Талай каном, владыкой морей и покровителем умерших, то что давало средн. монголам эта приставка? 

Почему именно этот персонаж из целого пантеона божеств?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Zake сказал:

Я не утверждаю, что здесь есть связь.

Но талай "океан" - тюркское слово.

Опять ловушка времени. Понятие Океан появился после Великих географических открытий. Что такое океан представляли себе и арабы-мореходы. Они называли Мухит или Нахан.  Но тюрко-монголы не видели океана кроме как морей. Но называли их Тениз/тенгиз/Денгиз. Современные монголы океан называют Талай. 

   Согласен с  вами что Талай/Далай  тюркизм. В казахском языке Дала- означает широкая степь.  Далдию- означает возвышатся.  Еще талай- означало много раз, неоднократно. Таким образом корневое слово Тала/дала  означало нечто большое, великое, многое, широкое.  Оно уходит корнями в Теле, что означало  одним из вариантов названия дракона-  Теле, Телегей,  Дулу,Дулей наравне с другими именами Ажо, Аж, Бака, Даха, Дау, Дию, Адай, Алай, Могой, Могол, Кан, Ерен, Аран, Алан  и многое другое (смотрите по Кондыбаеву) 

  Поэтому когда  Чингизиды называли себя при Хамак Моголе Далай ханом это означало-Великий,  широкой, щедрый, милосердной души хан. Интересно, что слова Телегей, Дулей у казахов произносится как эпитет  моря- Телегей тениз -широкое море, Дулей тениз- буйное море.  Ныне титул Далай остался у тибетской ламы- Далай лама. Но это не означает Океан лама!:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Zake сказал:

Сибирские тюркские шаманы (телеуты, тувинцы и т.д.) камлали Талай кану.

У Радлова "Из Сибири" касательно мифологии тюрков Алтая

"...Четвертый хан Талай-Хан, владыка моря, защитники умерших; он называется также Яик-Ханом (владыка затопляющей водной поверхности), живет у устья 17 морей и властвует над всеми земными водами..."

Талай и Жайык  здесь одно и то же широкий, великий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Коралас сказал:

Опять ловушка времени. Понятие Океан появился после Великих географических открытий. Что такое океан представляли сбе и арабы-мореходы. Они называли Мухит или Нахан.  Но тюрко-монголы не видели океана каоме как морей. Но называли их Тениз/тенгиз/Денгиз. Современные монголым океан называют Талай. 

Ув Коралас. Причем тут географ. открытия? Слово "Талуй" - "океан, море" известно из Дтс.  Т.е у древних тюрков это слово было в ходу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Zake сказал:

Ув Коралас. Причем тут географ. открытия? Слово "Талуй" - "океан, море" известно из Дтс.  Т.е у древних тюрков это слово было в ходу. 

Ну не знали люди океана как мы сейчас представляем. Они знали как Великая вода.  Хотя в глаза не видели, но представляли, потому что весной распространялась везде "талая" вода. Даже в русский язык перешло это слово в значении разлива воды

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Коралас сказал:

Я все понимаю, но зачем сюда вносить современное понятие Океан? Класссическая ошибка допускаемая современниками.  С какого черта кочевники 13 века живущие в степи и горах назовут своего правителя тронным именем Всемирный океан. Мне в голову никаким боком не лезет. Вы уверены, что народ Чингисхана бороздил просторы мирового океана?

Слово "Далай" - кроме "океан" имеет и другие значения

Не "Всемирный океан" а "Всемирный хан", там нет же "Азохъ"... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Zake сказал:

Ув Коралас. Причем тут географ. открытия? Слово "Талуй" - "океан, море" известно из Дтс.  Т.е у древних тюрков это слово было в ходу. 

Вот вы приводите в качестве примера Радлова и ДТС. Во-первых  по  Радлова  шаманы камлали некому Талай хану, а шаманы камлали не некому Талаю, а Великому хану. Усекли разницу перевода. Кстати народы Сибири часто называют Чингизхана Великим ханом, или Южным царем, который их изгнал из  родных мест на юге. 

В случае ДТС вы попадаетие в  ловушку иллюзии времени. ДТС то составлялся  в середине 20 века, авторы которых не были  в 5-7 веках среди древних тюрков, они просто как им объясняли тюрки 20 века так и писали. Океан значит океан. Беда в том, что уже в начале 20 века тюрки знали от европейцев и арабов что такое океан. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, buba-suba сказал:

Слово "Далай" - кроме "океан" имеет и другие значения

Не "Всемирный океан" а "Всемирный хан", там нет же "Азохъ"... 

Далай подходит под Великий, а не всемирный. Напримере Далай-Ламы. Это мы сейчас говорим с легкостью Всемирный. В те средневековые времена  завоевать весь мир означало завоевать только близких соседей. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Коралас сказал:

Далай подходит под Великий, а не всемирный. Напримере Далай-Ламы. Это мы сейчас говорим с легкостью Всемирный. В те средневековые времена  завоевать весь мир означало завоевать только близких соседей. 

Нет, я про "Азохъ Чингисъ" и "Чингис хан". Чингис - что-то в смысле "всемирный"

Некоторые "Чингис хан" переводят как "Хан вселенной". Отсюда - "Потрясатель Вселенной" 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Нет, я про "Азохъ Чингисъ" и "Чингис хан". Чингис - что-то в смысле "всемирный"

Некоторые "Чингис хан" переводят как "Хан вселенной". Отсюда - "Потрясатель Вселенной" 

Ешкин свет, да не называл Чингисхана при жизни никто Потряситель Вселенной. ОН даже Великим каганом не смог долго продержатся. Основные завоевания вели его дети и внуки. А Чингис хана переводят по всякому сейчас. Сколько народов столько версии. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Нет, я про "Азохъ Чингисъ" и "Чингис хан". Чингис - что-то в смысле "всемирный"

Некоторые "Чингис хан" переводят как "Хан вселенной". Отсюда - "Потрясатель Вселенной" 

Да и не мог он себя называть ханом Вселенной. Он что конкурентом Великого Тенгри был?  Ревнив был бог ей ей ревнив бог и ЧХ  и его народ это знали и дерзко себя так не называли бы.  Максимум сын бога, длань бога, бич бога и т.д. исполнитель воли Тенрги на земле, его тенью  а не владыкой Вселенной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Коралас, я не увидел у вас объяснения касательно конечного "н" в написании очевидца Джувейни, почему у вас его нет?

А с тем, что при анализе тех далеких событий следует "входить в роль", полностью с вами согласен, я тоже заметил. что большинство людей делают много заключений исходя из современных представлений.

 

Мы все время забываем, что Чингисхана его отец назвал в честь татарского кузнеца (темирши) и поэтому его имя от рождения ТЕМИРШИ т.е. кузнец по ТЮРКСКИ!!! А того татарского кузнеца звали Темир бука

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Коралас сказал:

Ешкин свет, да не называл Чингисхана при жизни никто Потряситель Вселенной. ОН даже Великим каганом не смог долго продержатся. Основные завоевания вели его дети и внуки. А Чингис хана переводят по всякому сейчас. Сколько народов столько версии. 

ЧХ не провозглашался Великим ханом, титул был "Всемирный хан", поэтому он требовал Папу Римского признать себя подданным. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, buba-suba сказал:

ЧХ не провозглашался Великим ханом, титул был "Всемирный хан", поэтому он требовал Папу Римского признать себя подданным. 

 

Так что-то новое в истории про ЧХ. Не знал я грешным делом, что он что-то требовал у Папы Римского:asker28it:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата
Цитата

Объясните имена Оэулун, Темулун?

 

Оэулун тут с якутского Одьулун, (в русской транскрипции Ожулун) - т.е. Вторая или последующая жена. Да и имя отца Усугэй багатур переводится с якутского Хороший, Отличный Богатырь.

Чингизхан ведь родился в Прибайкалье, а это родина якутских родов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Коралас сказал:

Мы все время забываем, что Чингисхана его отец назваал в честь татарского кузнеца (темирши) и поэтому его имя от рождения ТЕМИРШИ т.е. кузнец по ТЮРКСКИ!!!

Причем здесь тюркский/казахский "кузнец"? Монголоязычного татарского богатыря звали Темучин Угэ. 

27 минут назад, Коралас сказал:

Да и не мог он себя называть ханом Вселенной. Он что конкурентом Великого Тенгри был?  Ревнив был бог ей ей ревнив бог и ЧХ  и его народ это знали и дерзко себя так не называли бы.  Максимум сын бога, длань бога, бич бога и т.д. исполнитель воли Тенрги на земле, его тенью  а не владыкой Вселенной.

Я тоже против "Вселенной". Я за "Всемирный", в смысле "Всей Земли". Тенгри - небо, где живут 99 хатов, а ЧХ - силой Вечного Синего Неба  хан всей Земли, т.е. "Всемирный хан".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Причем здесь тюркский/казахский "кузнец"? Монголоязычного татарского богатыря звали Темучин Угэ. 

Я тоже против "Вселенной". Я за "Всемирный", в смысле "Всей Земли". Тенгри - небо, где живут 99 хатов, а ЧХ - силой Вечного Синего Неба  хан всей Земли, т.е. "Всемирный хан".

Ясно с вами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, sdqn сказал:

Оэулун тут с якутского Одьулун, (в русской транскрипции Ожулун) - т.е. Вторая или последующая жена. Да и имя отца Усугэй багатур переводится с якутского Хороший, Отличный Богатырь.

Чингизхан ведь родился в Прибайкалье, а это родина якутских родов.

YYЛЭН - облако. А почему якуты переводят транслитерацию, к тому же неверную? 

ЧХ родился не в Прибайкалье, а в Забайкалье. Недалеко от совр. границы. Это не родина предков якутов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Коралас сказал:

"Я решил посмотреть оригинальное написание на арабице, вот оно تمرجي"

Тут я у вас в меру своих знаний арабской графики не нашел  букву "н"

 

Есть "н" в конце имени, я же написал, что арабская графика копируется с жертвами, какая-то буква да теряется.

Вот все буквы в оригинальном написании у Джувейни Т-м-р-дж-йа-н:

تِمُرْجِن

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Коралас сказал:

Ясно с вами

Джувейни: И в то время появился человек, о котором я слышал от надежных монголов, что в лютые холода, которые преобладают в тех краях, он обнаженным ходил по степи и горам, а потом возвращался и рассказывал: «Всевышний говорил со мной и сказал: "Я отдал все лицо земли Темучину и его детям и нарек его Чингисханом. Велите ему вершить правосудие так-то и так-то"». Того человека назвали Теб-Тенгри 56

"Все лицо земли" - вся суша Земли - это и есть "Всемирный". 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Есть "н" в конце имени, я же написал, что арабская графика копируется с жертвами, какая-то буква да теряется.

Вот все буквы в оригинальном написании у Джувейни Т-м-р-дж-йа-н:

تِمُرْجِن

TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin

Кстати, латинская буква J обозначает звук "ж", а не "дж", англизация прочтения транслитераций все языки превращает в джокающие. 

1) Монгольский язык относится к джокающим? Нет.

2) Персидский язык относится к джокающим? Нет. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...