Jump to content



Sign in to follow this  
asan-kaygy

Кимаки

Recommended Posts

17 минут назад, Zake сказал:

там не написано восток Монголии.

Я лично понял что это запад.

Поэтому это очень субъективно. 

Кстати объясните как вы запад получили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Когда Китай это юг и куда смотришь то влево это восток.

так что не цепляйтесь к формулировкам. Это все очевидно и Минорский и многие другие востоковеды четко все понимали 

Тут нет пространства для разночтений. в данном случае лево это восток

 

Ну если востоковеды так решили тогда все понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жалко С.М. Ахинжанов утонул в расцвете сил, иначе бы сейчас в учебниках Казахстана нормально бы все писали и не игнорировали Тамим ибн Бахра

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Жалко С.М. Ахинжанов утонул в расцвете сил, иначе бы сейчас в учебниках Казахстана нормально бы все писали и не игнорировали Тамим ибн Бахра

Там дело даже не в востоке или западе, если на то  пошло. 

А в том, что кимаки прям возле Ордабалыка были. Из контекста так выходит.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Там дело даже не в востоке или западе, если на то  пошло. 

А в том, что кимаки прям возле Ордабалыка были. Из контекста так выходит.

Ученые спорят не об этом, а о том, где жили кимаки до 840 года

Сейчас в учебниках пишут про яньмо и Иртыш уже с 7 века, в то время как по Тамиму ибн Бахру они жили в другом месте

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.05.2020 в 07:40, Zake сказал:

Вряд ли. Один Буир Нор слабый аргумент. Нужны и другие подтверждения.

Татары там и жили во времена Ляо и Цзинь. Там куча источников по этому. Как раз в регионе Буир-Нора в том числе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.05.2020 в 02:12, Bas1 сказал:

Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.

По Гардизи кимаки и были татарами. А не пришли от уйгуров. У Гардизи был хороший источник - кимакский принц Джанах.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 минуты назад, Rust сказал:

Татары там и жили во времена Ляо и Цзинь. Там куча источников по этому. Как раз в регионе Буир-Нора в том числе.

Татары много где жили.

Но почему выбрали именно этот Буир Нор на востоке Монголии? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

По Гардизи кимаки и были татарами. А не пришли от уйгуров. У Гардизи был хороший источник - кимакский принц Джанах.

поправочка.

у Идриси.

А так Гардизи уникальный источник.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

поправочка.

у Идриси.

А так Гардизи уникальный источник.

 

Сорри, оговорился.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Samtat сказал:

Глазковская культура была на стыке пра-алтайских и адроновских племен и там находят разные гапло.

Цитата

У обитателей Глазковского некрополя эпохи неолита (8000—6800 л. н.) определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a1-M17 (LOK_1980.006 и LOK_1981.024.01), K, С3 и митохондриальные гаплогруппы F, A, D, C, U5a, G2a. На стоянке Шаманка II определены только Y-хромосомные гаплогруппы K[10][11].

По культуре и внешне они напоминали современных эвенков. Нефрит они использовали также как и ранние культуры древнего Китая. Голова лося в их захоронениях в виде змееподобной фигуры впоследствии превратилась в драконовый культ. На севере китая они превратились в нефритовых антропоморфных драконов. 

Алагчины жили не этих же землях вполседствии и у них также сохранялся эвенкийский маркер. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глазковская кульутра

img-MkILYJ.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не отпускают вас эвенки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Zake сказал:

Не отпускают вас эвенки.

 

:D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нагрудный пояс вышиванка у кого сохранилась?

Share this post


Link to post
Share on other sites
«У Киргиз, Уйгур, Кипчаков, Ягма, Чигилов, Огузов, Тухси, Уграков и Жаруков - у них чистый тюркский единый язык, близки к нему наречия Кимак и Башкир. Самым лёгким является наречие Огуз, самыми правильными - наречия Ягма, Тухси и жителей долины рек Или, Артиш, Атил. Самым красноречивым является наречие правителей Хаканиййя и тех кто с ними связан».

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/06/ЗО-2-2020-378-385.pdf

Воистину мы много искали в хрониках и надежных книгах по части их народа. Мы ничего не нашли о происхождении этого народа, но мы нашли упоминания о родах тюрков, потом кыпчаков, йемеков, [ат-тафрийа], [алйатба], русов, хитаев, киргизов, туркманов. Не встречалось в книге упоминание этого народа кроме одной книги. И эта книга «Золотые копи (луга)» ал-Мас‘уди, где он упоминает их словом «ат-татар». Сегодня люди произносят: «Ат-татāр» через алиф. И этот народ был из окраин областей Востока, с гор «Тамгадж6 »[находящихся] на границе с Китаем и между ними и между областями мусульманскими как тот, который Мавераннахр, превышающий шесть месяцев пути» [1, c. 336]

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, asan-kaygy сказал:

http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/06/ЗО-2-2020-378-385.pdf

Воистину мы много искали в хрониках и надежных книгах по части их народа. Мы ничего не нашли о происхождении этого народа, но мы нашли упоминания о родах тюрков, потом кыпчаков, йемеков, [ат-тафрийа], [алйатба], русов, хитаев, киргизов, туркманов. Не встречалось в книге упоминание этого народа кроме одной книги. И эта книга «Золотые копи (луга)» ал-Мас‘уди, где он упоминает их словом «ат-татар». Сегодня люди произносят: «Ат-татāр» через алиф. И этот народ был из окраин областей Востока, с гор «Тамгадж6 »[находящихся] на границе с Китаем и между ними и между областями мусульманскими как тот, который Мавераннахр, превышающий шесть месяцев пути» [1, c. 336]

Интересно, автор  пишет о черных татарах:

"Рассказывал мне хорасанский факих, прибывший из Багдада, известный 
как Бурхан, сказал: “Был мой брат с ним, Хорезмшах очень доверял ему, при-
близился к нему [брату] и расссказывал: «Хорезмшах терял разум при словах 
Кара татар келди”, значащее “Черные татары пришли”."

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...