Jump to content



Sign in to follow this  
asan-kaygy

Кимаки

Recommended Posts

Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.04.2020 в 15:11, Tama сказал:

Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами? 

После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118).

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Bas1 сказал:

После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118).

Кумоси и йемеки (кимаки) одновременно упоминаются в списках зависимых племен Ляо.

Это разные племена. Кумоси были близки к киданям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Zake сказал:

Кумоси и йемеки (кимаки) одновременно упоминаются в списках зависимых племен Ляо.

Это разные племена. Кумоси были близки к киданям.

Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Bas1 сказал:

Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.

Вряд ли. Один Буир Нор слабый аргумент. Нужны и другие подтверждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Bas1 сказал:

Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье

Получается яньмо=йемек=кимак.

Насчет Кобдо вполне может быть. 

Яньмо не увидел в списках Ляо.

Но кимаки не равно кумоси.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Zake сказал:

Получается яньмо=йемек=кимак.

Насчет Кобдо вполне может быть. 

Яньмо не увидел в списках Ляо.

Но кимаки не равно кумоси.

От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале. Они и стали народом бома. Алагчинами. Если говорить о древнем коренном юрте, то это вокруг Байкала. От Енисея до Забайкалье. Затем часть спустилась на Запад Монголии. Там следующий коренной юрт. Жужане. Затем переместились восточнее. Буир Нор. Оттуда уже выходили на Запад в разные периоды. На Ордосе, Синзяне. В Кимакаский каганат. Авары возможно уходили еще с Запада Монголии. Тюркуты потеснили на восток. Эвенки остались на Дальнем востоке. На Амуре. Это самый первый коренной Юрт. Оттуда часть ушла на Юг и создавала первые китайские культуры. Но они не ханьские, а пра-алтайские. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bas1 сказал:

От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале.

Цитата

Согласно палеогенетическим исследованиям 4 захоронений из местонахождения Усть-Ида (ранний бронзовый век Прибайкалья), все они принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе Q1a2. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Глазковская_культура

DA343 ERS2374419 Glazkovo Q-YP1102
DA353 ERS2374420 Glazkovo Q-YP4004
DA356 ERS2374421 Glazkovo Q-YP1102
DA361 ERS2374422 Glazkovo Q-YP4004

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.05.2020 в 01:09, Bas1 сказал:

Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье

это концепция Кляшторного-Кумекова.

Мне кажется концепция Ахинжанова более обоснована с поправками конечно же

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Bas1 сказал:

От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале. Они и стали народом бома. Алагчинами. 

Это концепция построена на фантазиях. Не хотят некоторые казахские авторы быть алчи-татарами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.04.2020 в 15:11, Tama сказал:

Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами? 

одно из семи кимакских племен татары.

Могли теоретически

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласно Тамим ибн Бахру кимаки жили в восточной монголии около 820 года, то есть концепция яньмо-кимак опровергается источниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.05.2020 в 01:12, Bas1 сказал:

Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.

интерпретация племени ими как эймур довольно спорная

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атракана Алматы не согласен но ссылку оставляю здесь

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Согласно Тамим ибн Бахру кимаки жили в восточной монголии около 820 года, то есть концепция яньмо-кимак опровергается источниками.

Он так не писал же, что восток Монголии.

Эти ориентиры "слева" или "справа" всё это субъективно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Zake сказал:

Он так не писал же, что восток Монголии.

Эти ориентиры "слева" или "справа" всё это субъективно.

Да, но судя по контексту это восточнее

восточнее уйгуров в 820-ых это восток Монголии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Он сказал: «Справа от города царя токуз-огузов находится страна тюрок, с которыми не смешиваются другие, слева от него - страна кимеков, а перед ними - страна Син». 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Да, но судя по контексту это восточнее

восточнее уйгуров в 820-ых это восток Монголии.

 

там не написано восток Монголии.

Я лично понял что это запад.

Поэтому это очень субъективно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

там не написано восток Монголии.

Я лично понял что это запад.

Поэтому это очень субъективно. 

Где тут запад. Китай впереди, слева (восточнее) кимаки, справа (западнее) тюрки. Все логично. Никто из востоковедов не сомневался что лево значит тут

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Где тут запад. Китай впереди, слева (восточнее) кимаки, справа (западнее) тюрки. Все логично. Никто из востоковедов не сомневался что лево значит тут

 

С чего это слева  от города означает восточнее? 

Обьясните. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И не Китай а Син.

Будьте точнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поэтому и говорю что это все субъективно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Zake сказал:

С чего это слева  от города означает восточнее? 

Обьясните. 

Когда Китай это юг и куда смотришь то влево это восток.

так что не цепляйтесь к формулировкам. Это все очевидно и Минорский и многие другие востоковеды четко все понимали 

Тут нет пространства для разночтений. в данном случае лево это восток

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...