Almaty 1002 Posted April 7, 2020 Share Posted April 7, 2020 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Вы постоянно неверно понимаете мои слова. Я ответил некоторым казахским юзерам древнейшей легендой на их предположения о таджикских корнях нашей игры. Ты сам сперва научись правильно понимать прочитанное, у тебя с этим большие проблемы и не только в этой теме. Не таджикских, а южных. На юге не только таджики живут. 1 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 7, 2020 Author Share Posted April 7, 2020 4 минуты назад, Almaty сказал: Ты сам сперва научись правильно понимать прочитанное, у тебя с этим большие проблемы и не только в этой теме. Не таджикских, а южных. На юге не только таджики живут. Не встревай в чужие разговоры, я написал это Arkuk'у, чтобы он правильно понял меня. Link to post Share on other sites
Almaty 1002 Posted April 7, 2020 Share Posted April 7, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Не встревай в чужие разговоры, я написал это Arkuk'у, чтобы он правильно понял меня. Тогда не ври и не вводи в заблуждение даже такого хама как он. 1 Link to post Share on other sites
Almaty 1002 Posted April 7, 2020 Share Posted April 7, 2020 Вспомним о научной точке зрения происхождения слова кокпар, чтобы не потерялся в потоке лжи. Вот что пишет по поводу трансформации слова Көк бөрі в Көкпар, Жанпеисов Е.Н. в книге "Этнокультурная лексика казахского языка" Цитата Көк бөрі - Көк пөрі - Көкпары - Көкпар 1 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 7, 2020 Author Share Posted April 7, 2020 11 минут назад, Almaty сказал: Тогда не ври и не вводи в заблуждение даже такого хама как он. Вспомним о научной точке зрения происхождения слова кокпар, чтобы не потерялся в потоке лжи. Вот что пишет по поводу трансформации слова Көк бөрі в Көкпар, Жанпеисов Е.Н. в книге "Этнокультурная лексика казахского языка" Көк бөрі - Көк пөрі - Көкпары - Көкпар Чем постоянно объяснять элементарное искажение (коверканье), лучше ответь на мой вопрос, тебя он тоже касается, ты же казах если я не ошибаюсь. Ты против возвращения нашей древней игре ее исконного родного названия "Көк бөрі" (сивый волк), ты желаешь, чтобы игра сохранила свое искаженное название "Көкпар" (сивый пар)? Или ты все таки за возвращение родного названия взамен грубо искаженному? Link to post Share on other sites
Almaty 1002 Posted April 7, 2020 Share Posted April 7, 2020 22 минуты назад, АксКерБорж сказал: Чем постоянно объяснять элементарное искажение (коверканье), лучше ответь на мой вопрос, тебя он тоже касается, ты же казах если я не ошибаюсь. Ты против возвращения нашей древней игре ее исконного родного названия "Көк бөрі" (сивый волк), ты желаешь, чтобы игра сохранила свое искаженное название "Көкпар" (сивый пар)? Или ты все таки за возвращение родного названия взамен грубо искаженному? Может ты тогда будешь столицу России не Мәскеу а Москвой называть? Ты понимаешь всю абсурдность своего пожелания? Кокпар устоявшееся название среди казахов, и хочешь ты того или нет, эта игра так и будет называться у нас. 1 Link to post Share on other sites
arkuk 271 Posted April 7, 2020 Share Posted April 7, 2020 19 часов назад, АксКерБорж сказал: Но мне на мой четкий вопрос никто из казахских юзеров не ответил. Так мы же отвечаем, "вроде не было", "не играли", "не помним". По приведённому вами источнику видно, что "кокборю" играли в северном КЗ в 19 веке. Мне тоже интересно, почему игра поменяло своё название , да ещё по всему КЗ. . Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 7, 2020 Author Share Posted April 7, 2020 2 часа назад, Almaty сказал: Может ты тогда будешь столицу России не Мәскеу а Москвой называть? Ты понимаешь всю абсурдность своего пожелания? Кокпар устоявшееся название среди казахов, и хочешь ты того или нет, эта игра так и будет называться у нас. Во-первых, Москва по-казахски произносится не Мәскеу, как почему-то кем-то когда-то было решено, а произносится Мосқыба. Но это сейчас не суть важно. Во-вторых, Москва это не казахское слово, а Көк бөрі казахское, а потому не надо искажать свой язык. Придет время и название все равно изменят, вот увидишь. И первым инициатором буду я, а тормозом - ты (идеи). 1 час назад, arkuk сказал: Так мы же отвечаем, "вроде не было", "не играли", "не помним". По приведённому вами источнику видно, что "кокборю" играли в северном КЗ в 19 веке. Мне тоже интересно, почему игра поменяло своё название , да ещё по всему КЗ. А вы всех нас под одну гребёнку.. Игра поменяла название там, где ее продолжали играть - на юге. Причем поменяла название лишь в 20 веке, в 19 веке она называлась еще правильно. В северных областях игру вообще забыли еще в 19 веке, когда она еще называлась здесь Көк бөрі. Все обоснования этого я привел на первой странице темы. 1 Link to post Share on other sites
Admin Rust 1460 Posted April 7, 2020 Admin Share Posted April 7, 2020 3 часа назад, Almaty сказал: Вот здесь я кыргызов не пойму, тай казан это же новодел, зачем он нужен. Правила спортивного кёк-бору были придуманы великим кыргызским режиссером, писателем Болотом Шамшиевым, очень талантливым человеком, недавно ушедшим из жизни. Как по иному должны играть команды? Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 7, 2020 Author Share Posted April 7, 2020 4 минуты назад, Rust сказал: Правила спортивного кёк-бору были придуманы великим кыргызским режиссером, писателем Болотом Шамшиевым, очень талантливым человеком, недавно ушедшим из жизни. Как по иному должны играть команды? В сети гуляет чья-то статья по поводу якобы различий кыргызской и казахской игр, мол у кыргызов тай-казан, а у казахов круг на песке. По ходу он ссылается на эту статью. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1460 Posted April 7, 2020 Admin Share Posted April 7, 2020 Юзер Аркук идет в отпуск на 2 месяца. Юзер Алматы идет в отпуск на 2 месяца. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 8, 2020 Author Share Posted April 8, 2020 К вопросу о казахском названии игры я еще вернусь, а пока небольшой фоторепортаж от казахов Монголии. У них для игры используется как и в Казахстане обезглавленная туша козла: Но часто и с головой: Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 8, 2020 Author Share Posted April 8, 2020 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 8, 2020 Author Share Posted April 8, 2020 21 час назад, АксКерБорж сказал: Игра поменяла название на "Көкпар" там, где ее продолжали играть - на юге. Причем поменяла название лишь в 20 веке, в 19 веке она называлась еще правильно "Көкбөрі". В северных областях игру вообще забыли еще в 19 веке, когда она еще называлась здесь "Көк бөрі". Все обоснования этого я привел на первой странице темы. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" (Региональный словарь казахского языка, 22 000 слов): Прикольное значение слова "Көкпар" в Уральской области - "Стерва" (о скандальной женщине). Наш ув. оралчанин Arkuk хоть записку оставил бы прежде чем уходить в отпуск. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 8, 2020 Author Share Posted April 8, 2020 А теперь от шутки к теме. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" (Региональный словарь казахского языка, 22 000 слов): Оказывается в Восточном Казахстане игра до сих пор сохранила свое исконное родное название "Көкбөрі". Теперь мои претензии от оралчанина к нашему аягузцу ув. RedTriangle - почему молчали о таком ценном факте или не знали о нем? Кстати и у наших кереев с найманами Монголии по этой географической логике должно быть такое же неискаженное название игры - "Көкбөрі". Вообщем, круг поисков сужается. Link to post Share on other sites
кылышбай 974 Posted April 8, 2020 Share Posted April 8, 2020 3 часа назад, АксКерБорж сказал: А теперь от шутки к теме. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" (Региональный словарь казахского языка, 22 000 слов): Оказывается в Восточном Казахстане игра до сих пор сохранила свое исконное родное название "Көкбөрі". Теперь мои претензии от оралчанина к нашему аягузцу ув. RedTriangle - почему молчали о таком ценном факте или не знали о нем? Кстати и у наших кереев с найманами Монголии по этой географической логике должно быть такое же неискаженное название игры - "Көкбөрі". Вообщем, круг поисков сужается. может тут речь про старую ВКО, без бывшей тогда отдельно Семипалатинской? Link to post Share on other sites
кылышбай 974 Posted April 8, 2020 Share Posted April 8, 2020 3 часа назад, АксКерБорж сказал: У них для игры используется как и в Казахстане обезглавленная туша козла: отец рассказывал что потом ее готовят (тушу), мясо вкусное получается. не знаю шутил он или нет, но грязь туда не попадает? хотя отбивная хорошая получается Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 8, 2020 Author Share Posted April 8, 2020 35 минут назад, кылышбай сказал: может тут речь про старую ВКО, без бывшей тогда отдельно Семипалатинской? Нет, не Семипалатинская. Это самое сердце Найманского улуса - ВКО - предгорные равнины Алтая. Естественно, что найманы, немного мурун кереев и немного уак-кереев. Link to post Share on other sites
кылышбай 974 Posted April 9, 2020 Share Posted April 9, 2020 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Нет, не Семипалатинская. Это самое сердце Найманского улуса - ВКО - предгорные равнины Алтая. Естественно, что найманы, немного мурун кереев и немного уак-кереев. тогда правильнее был бы ответ "да, не Семипалатинская". и RedTriangle из Аягуза вообще не причем. получается в книге есть Семипалатинская область отдельно? 1 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 11, 2020 Author Share Posted April 11, 2020 01.04.2020 в 19:10, Almaty сказал: трансформации слова Көк бөрі в Көкпар: Көк бөрі - Көк пөрі - Көкпары - Көкпар Эврика! Я все таки кажется докопался до причин такой трансформации, почему стало возможным такое искажение названия игры. Если в Степном Казахстане (северные области) полногласные слова произносятся всегда с соблюдением правила гармонии гласных, например: Қара үй - Юрта из темного войлока Құдай жазса - Если даст Бог Төсек ағаш - Деревянная кровать в юрте Қара ой - Человек с плохими замыслами То в Южном Казахстане имеют место случаи съедания гласных, укорачивания слов, когда слова сливаются в одно теряя гласную посередине, например: Қарүй - Юрта из темного войлока Құдақаласа - если даст Бог Төсағаш - Деревянная кровать в юрте Қарой - Человек с плохими замыслами и т.д. Разное произношение, Көк бөрі и Көк пар, я думаю связано именно с этим фонетическим различием, одно произношение - полногласное? второе - укороченное. Опять что ли мне надевать бронежилет со шлемом и запасаться петардами? Чувствую сейчас начнется камнепад. Link to post Share on other sites
кылышбай 974 Posted April 11, 2020 Share Posted April 11, 2020 59 минут назад, АксКерБорж сказал: Құдай жазса - Если даст Бог никогда не слышал у вас Құдай қаласа, у вас говорят Алла жазса. а вот у нас да, вы правы, чаще говорят Құдақаласа (также например балдар вместо балалар и т.д.) 1 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 11, 2020 Author Share Posted April 11, 2020 23 минуты назад, кылышбай сказал: никогда не слышал у вас Құдай қаласа, у вас говорят Алла жазса. Вы были у нас в Омске и в Павлодаре? У нас говорят и Құдай жазса, и Алла жазса, реже говорят бұйыртса. Но қаласа никто не говорит. Link to post Share on other sites
Коралас 45 Posted April 11, 2020 Share Posted April 11, 2020 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Эврика! Я все таки кажется докопался до причин такой трансформации, почему стало возможным такое искажение названия игры. Если в Степном Казахстане (северные области) полногласные слова произносятся всегда с соблюдением правила гармонии гласных, например: Қара үй - Юрта из темного войлока Құдай жазса - Если даст Бог Төсек ағаш - Деревянная кровать в юрте Қара ой - Человек с плохими замыслами То в Южном Казахстане имеют место случаи съедания гласных, укорачивания слов, когда слова сливаются в одно теряя гласную посередине, например: Қарүй - Юрта из темного войлока Құдақаласа - если даст Бог Төсағаш - Деревянная кровать в юрте Қарой - Человек с плохими замыслами и т.д. Разное произношение, Көк бөрі и Көк пар, я думаю связано именно с этим фонетическим различием, одно произношение - полногласное? второе - укороченное. Опять что ли мне надевать бронежилет со шлемом и запасаться петардами? Чувствую сейчас начнется камнепад. Салем ув.АКБ! Может вы и правы в части трансформации парных слов. Но вот беда. Кокпар древняя игра тюрков. Но они очень чтили тотемного зверя бөрі и навряд ли играли бы с его тушей в какие-то игры. Поэтому мы никогда не встречаем фактов игры кокпар с тушой волка. Старики не дали бы со словами "Бөрінің киесі соғады." До сих пор тюрки в своих литературных и устных произведениях насчет волка придерживаются такого благовейного отношения Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted April 11, 2020 Author Share Posted April 11, 2020 1 час назад, Коралас сказал: Салем ув.АКБ! Может вы и правы в части трансформации парных слов. Но вот беда. Кокпар древняя игра тюрков. Но они очень чтили тотемного зверя бөрі и навряд ли играли бы с его тушей в какие-то игры. Поэтому мы никогда не встречаем фактов игры кокпар с тушой волка. Старики не дали бы со словами "Бөрінің киесі соғады." До сих пор тюрки в своих литературных и устных произведениях насчет волка придерживаются такого благовейного отношения Салем, ув. Коралас. Мы это с вами обязательно обсудим. Link to post Share on other sites
Nurbek 169 Posted April 11, 2020 Share Posted April 11, 2020 07.04.2020 в 15:17, АксКерБорж сказал: Вот я и подумал, что всем наплевать. Вон кылышбай же прямо признался, что ему фиолетово до названия... Правильно подумали. Мне тоже как-то фиолетово, как называется эта игра. Не играл и играть не собираюсь. Link to post Share on other sites