Jump to content



Samtat

ПалеоДНК Восточной Степи

Recommended Posts

15 часов назад, Samtat сказал:

Это образцы со средневекового элитарного захоронения Таван Толгой. И вновь результаты удивляют.

 

Таван Толгой насколько известно в самой южной Монголии, но известно ли достоверно, что в нем похоронены именно монголы, и какие именно?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у кого еще эти гаплы есть из современных народов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Таван Толгой насколько известно в самой южной Монголии, но известно ли достоверно, что в нем похоронены именно монголы, и какие именно?

 

думаю онгуты там были

Share this post


Link to post
Share on other sites

That means the Turkic-Mongolian genetical admixture started much before than Genghis Khan's conquests.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Таван Толгой

Здесь первая публикация по Таван Толгою, в которой есть описание захоронений :

https://forum-eurasica.ru/topic/5871-таван-толгой-палеоднк-эпохи-чингизидов/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

А у кого еще эти гаплы есть из современных народов?

TAV001 M M9a R1a1a1b (R-Z645) Mongol:  R1a без глубоких снипов, субклад не известен. Скорее всего R1а-Z93, есть у большинства тюрков.

TAV005 M D4j+16311 R1b1a2(R-PF6475,R-M269) Mongol: R1b без глубоких снипов, субклад не известен. Скорее всего R1b-Z2103, встречается у монголов и есть у большинства  тюрков.

TAV011 M C4b1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123) Mongol : Есть у башкир и карачая-балкар, встречается у других тюрков.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уюкская культура :

 

CHN001 M T1a1 R1a1a1b2a2b (R-Z2122) Uyuk
CHN003 M U4a1 Q1a2a (Q-L213; Q-L53) Uyuk
CHN004 F H91 - Uyuk
CHN006 F U2e1h - Uyuk
CHN007 M U2e1h Q1a2a1c1 (Q-L332; Q-L329) Uyuk
CHN008 M F1b1f R1a1a1b2 (R-Z93) Uyuk
CHN012 M T2b34 R1a1a1b (R-Z645) Uyuk
CHN015 F N9a9 - Uyuk
CHN016 M A8a Q1a2a1c1 (Q-L332; Q-L329) Uyuk    

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.03.2020 в 00:21, Samtat сказал:

Это образцы со средневекового элитарного захоронения Таван Толгой. И вновь результаты удивляют

Ещё один образец

TAV007 M D4j3 R1b1a2a1a1 (R-M405)

 
Если правильно определён субклад , то он чисто европейский:

https://yfull.com/tree/R-U106/

При этом мтДНК образца определённо восточно-азиатского ствола.

 
  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.03.2020 в 20:57, Samtat сказал:

Тюрки :

NOM001 M U7a3a R1a1a1b2 (R-Z93) Turk
TSB001 M H14b J1a (J-CTS5368) Turk
UGU001 M D2 J2a (J-L559; J-M410) Turk
ULI002 M B4c1a2a J2a (J-L559; J-M410) Turk
ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk
ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk
ZAA007 F D4l2 - Turk

К тюркам добавился ещё один образец: 

TUM001 M F1c1a1 N1c2 (N-L666) Türk    

У него возможно , характерная для Китая   N-F1101, или же N-P43-А , характерная  в том числе и для современных тюркских народов.

ttps://yfull.com/tree/N-L666/

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.03.2020 в 22:05, Samtat сказал:

TAV001 M M9a R1a1a1b (R-Z645) Mongol:  R1a без глубоких снипов, субклад не известен. Скорее всего R1а-Z93, есть у большинства тюрков.

TAV005 M D4j+16311 R1b1a2(R-PF6475,R-M269) Mongol: R1b без глубоких снипов, субклад не известен. Скорее всего R1b-Z2103, встречается у монголов и есть у большинства  тюрков.

TAV011 M C4b1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123) Mongol : Есть у башкир и карачая-балкар, встречается у других тюрков.

Сколько можно говорит, что протомонголов не было.  Сам термин монгол появился позже как и язык. Вся эта каша была прототюркская и с прототюркским языком.  Разделение  пошло позднее по линии  религии (буддизм, ислам, христианство и т.д.)  и ассимиляции тюрков  иными народами Востока 

 

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ого, юзер Коралас теперь и палеогенетику полез. Ну все Самтат, ретируйтесь, иначе сейчас такое начнется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже. :)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Rust сказал:

Ого, юзер Коралас теперь и палеогенетику полез. Ну все Самтат, ретируйтесь, иначе сейчас такое начнется...

Спасибо Руст! Но вы обо мне очень высокого мнения!

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гаплогруппы уДНК средневековых монголов :

C2b -L1373 1             2,6  
C2b1a-F1756 5           12,8  
C2b1-F1699 1             2,6  
C2b1c-F1918 4           10,3  
C2b1b1-M86 1             2,6  
CT-M168 2             5,1  
O2a-F8 2             5,1  
O2a2b1a1-Page23 1             2,6  
O2a1c1a5 O-M5420 1             2,6  
O2a2b1a1a3a-F474 1             2,6  
D1a1a-N1 2             5,1  
D-M174 1             2,6  
D1a2a-P47 1             2,6  
Q1a1a1-M120 1             2,6  
Q1a2a-L53 1             2,6  
N1c2-L665 2             5,1  
N1c1-L708 1             2,6  
N1-L735 1             2,6  
N1c1-M46 1             2,6  
R-M207 1             2,6  
R1b1a2-M269 1             2,6  
R1b1a2a1a1-U106 1             2,6  
R1a1a-M198 1             2,6  
R1a1a1-M417 1             2,6  
R1a1a1b-Z645 1             2,6  
R1a1a-Z2122 1             2,6  
R1a-Z2123 1             2,6  
 J-M304   1             2,6  

 

В целом, преимущественно центрально-азиатские линии. 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немало R1b1, R1a1 и "тибетская" D.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Le_Raffine сказал:

"тибетская" D.

В этом плане , два образца : один видимо крымский татар , другой казах :

https://www.yfull.com/tree/D-Y14736/

Общий предок жил в 4-5 веке нашей эры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Samtat сказал:

Гаплогруппы уДНК средневековых монголов :

C2b -L1373 1             2,6  
C2b1a-F1756 5           12,8  
C2b1-F1699 1             2,6  
C2b1c-F1918 4           10,3  
C2b1b1-M86 1             2,6  
CT-M168 2             5,1  
O2a-F8 2             5,1  
O2a2b1a1-Page23 1             2,6  
O2a1c1a5 O-M5420 1             2,6  
O2a2b1a1a3a-F474 1             2,6  
D1a1a-N1 2             5,1  
D-M174 1             2,6  
D1a2a-P47 1             2,6  
Q1a1a1-M120 1             2,6  
Q1a2a-L53 1             2,6  
N1c2-L665 2             5,1  
N1c1-L708 1             2,6  
N1-L735 1             2,6  
N1c1-M46 1             2,6  
R-M207 1             2,6  
R1b1a2-M269 1             2,6  
R1b1a2a1a1-U106 1             2,6  
R1a1a-M198 1             2,6  
R1a1a1-M417 1             2,6  
R1a1a1b-Z645 1             2,6  
R1a1a-Z2122 1             2,6  
R1a-Z2123 1             2,6  
 J-M304   1             2,6  

 

В целом, преимущественно центрально-азиатские линии. 

В общем каша, как и у современных монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

Немало R1b1, R1a1 и "тибетская" D.

Эти гаплы и щас есть, что у халха, что у калмыков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.03.2020 в 02:22, Samtat сказал:

Все образцы в виде диаграммы :

novyjj-risunok.jpg

А что означают сокращения Pre-/EBA, MLBA, EIA, earlyMed и lateMed?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЕВА -ранний бронзовый век, MLBA-средний бронзовый век, EIA- ранний железный , earlyMed -раннее средневековье, lateMed-позднее средневековье.

Pre- до, пред, перед.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.04.2020 в 01:41, mechenosec сказал:

Эти гаплы и щас есть, что у халха, что у калмыков.

:osman6ue:

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Le_Raffine сказал:

:osman6ue:

В небольших % :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
SHT002 Afanasievo U5a1 J1a (J-CTS5368)
TSB001 Turk H14b J1a (J-CTS5368)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...