Яглакар Posted April 7, 2004 Share Posted April 7, 2004 Как выглядели монголы 13-14 вв. или причерноморские скифы 5 в. до н.э., мы в общем хорошо представляем по древним изображениям, которые хорошо известны. А вот сделанные современниками изображения кочевников после скифов и до монголов нелегко отыскать. Я пока нашел только вот что: Делегация тюрков среди иностранных посольств при согдийском дворе в Самарканде. Настенная роспись. Изображения киданей из гробниц династии Ляо. И еще много киданей здесь. Интересно, а изображения хуннов, сяньбийцев и т.п. существуют? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Зиядоглу Posted April 8, 2004 Share Posted April 8, 2004 (edited) Sorry, the images are not available Edited April 13, 2004 by Зиядоглу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted April 8, 2004 Share Posted April 8, 2004 Похоже тюрки действительно были монголоидны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rust Posted April 9, 2004 Share Posted April 9, 2004 На мой взгляд вопрос расовой принадлежности тюрков является очень сложным и требует неоднозначных подходов. 1. О монголоидности тюрков говорят каменные изваяния, оставленные самими тюрками. Эти изваяния демонстрируют типично монголоидные черты. Об этом же говорят и приведенные на сайте согдийские изображения тюрков и изображение самого Кюль-тегина. 2. Трагически погибший несколько лет назад алтайский археолог Ким писал о том, что в типично тюркских могилах (на российском Алтае) наблюдалось превалирование европеоидных скелетов над монголоидными. При этом ввстает такая проблема - известно, что древние тюрки, по крайней мере род Ашина сжигали умерших собратьев. В то же время источники упоминают и тот момент, что даже китайцы отмечают изменение погребального обряда тюрков на трупоположение, вместо трупосожжения. Что думают по этому поводу специалисты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAWIR$AQ Posted April 13, 2004 Share Posted April 13, 2004 тюркские и кыпшакские каменные балбалы тюркская стальная маска закрывающая лицо (Сев. Казахстан) реконструкция кыпшаков пока все. потом еще кое что выложу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Chono Posted April 19, 2004 Share Posted April 19, 2004 Похоже тюрки действительно были монголоидны. posly navernyaka prinadlejali pravyaschim rodam. nepoyatno kak sam narod vyglyadel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Мухаммад б. Текеш Posted April 19, 2004 Share Posted April 19, 2004 Похоже тюрки действительно были монголоидны. Вопрос, действительно совершенно неоднозначный... Ориентироваться по рисункам, выполненным не самими тюрками тяжело, да и надо учитывать определенные иконографические традиции... Вот пример - всем нам известны рисунки тюрков-сельджуков на посуде в стиле Менаи, так же известны рисунки в манускриптах, все это 12 век. На них изображены тюрки с явно раскосыми глазами. Казалось бы вот оно! А нет, недавно мне попалась на глаза миниатюра из одного немецкого альбома по мусульманскому искусству, на котором изображена сцена из Корана, выполненная в стиле изображений тюрок-сельджуков. Вы не поверите, но на ней были изображены арабы с...раскосыми глазами! Оказывается все дело в традиции, мусульманская графика начиная с 11 века имела очень сильное влияние китайской живописи, и в подражание ей рисовали раскосые глаза... Другой пример, это изображение тюрков на китайских миниатюрах, увы и здесь веры нету. Почему спросите вы? А вспомните как изображались в 18-19 веках европейцы на китайских и японских миниатюрах? Да, да именно с раскосыми глазами - опять же традиции Эти примеры дают почву для размышлений, по поводу однозначного принятия на веру антропологии тюрок на основе изображений различных манускриптов 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shamyrat Posted May 16, 2017 Share Posted May 16, 2017 В Wednesday, April 07, 2004 в 11:39, Яглакар сказал: Как выглядели монголы 13-14 вв. или причерноморские скифы 5 в. до н.э., мы в общем хорошо представляем по древним изображениям, которые хорошо известны. А вот сделанные современниками изображения кочевников после скифов и до монголов нелегко отыскать. Я пока нашел только вот что: Делегация тюрков среди иностранных посольств при согдийском дворе в Самарканде. Настенная роспись. Изображения киданей из гробниц династии Ляо. И еще много киданей здесь. Интересно, а изображения хуннов, сяньбийцев и т.п. существуют? А на основании чего решено что это тюркские послы?Если тюркские то к каким тюркам они принадлежали(и в те времена тюрки возможно имели разные антропологические типы,восточные тюрки наверняка были монголоидными или с примесью )? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 16, 2017 Admin Share Posted May 16, 2017 2 минуты назад, Shamyrat сказал: А на основании чего решено что это тюркские послы?Если тюркские то к каким тюркам они принадлежали(и в те времена тюрки возможно имели разные антропологические типы,восточные тюрки наверняка были монголоидными или с примесью )? Ув. Шамурат, Вам показали множество изображений монголоидных тюрков. Может покажите тогда тюрков европеоидов? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shamyrat Posted May 16, 2017 Share Posted May 16, 2017 12 часов назад, Rust сказал: Ув. Шамурат, Вам показали множество изображений монголоидных тюрков. Может покажите тогда тюрков европеоидов? Пытаюсь вставить но не получается.Есть скульптуры с дворца в Турции,примерно эпоха сельджукидов,но там чистые европеоиды(все остальные без всякой истории). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 16, 2017 Admin Share Posted May 16, 2017 Вам следует залить картинки в галерею и дать на них ссылку. Внизу этой формы где пишете есть кнопка "вставить медиа". По ссылке - просто вставляете ссылку на картинку и все. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted May 16, 2017 Share Posted May 16, 2017 Статуэтка сельджукской женщины(?) Еще одна статуэтка. Точно женщина. На этих статуэтках меньше выраженна монголоидность. Но это ничего особо не меняет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 16, 2017 Share Posted May 16, 2017 Только что, Kenan сказал: На этих статуэтках меньше выраженна монголоидность. Но это ничего особо не меняет. Да, реконструкция девочки же есть Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted July 16, 2017 Share Posted July 16, 2017 Видимо куманы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 В 08.04.2004 в 23:39, Яглакар сказал: Делегация тюрков среди иностранных посольств при согдийском дворе в Самарканде. Настенная роспись. У тюрка что слева одежда я бы сказал модная, а именно широкие лацканы халата/пальто смотрятся не обычно. Возможно был "писк моды". Носят серьги на обеих ушах. Древний художник как то простенько нарисовал холодное оружие , не понятно что рисовал - мечь, палаш, катана??? На поясе висит карман/калта. По видимому на ногах мягкие сапожки до колен, но есть изображения и в полусапожках. У крайнего справа необычно короткие волосы - согдианин? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shamyrat Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 В Sunday, July 16, 2017 в 22:55, Samtat сказал: Видимо куманы. Если это куманы,то они были европеоидами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 16 минут назад, Shamyrat сказал: Если это куманы,то они были европеоидами Какая-то часть в Европе могла быть таковой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted August 15, 2017 Share Posted August 15, 2017 Ринат Ахметов. Его , в своё время, на форуме Балто-славика охарактеризовали как : Редуцированный северный кроманьоид с небольшим тураноидным влиянием. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted August 23, 2017 Share Posted August 23, 2017 Из сельджукского манускрипта 13 века "Варга и Гюльшах", что хранится в Стамбуле, в Топкапы, 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 23, 2017 Share Posted August 23, 2017 2 часа назад, Вольга сказал: Из сельджукского манускрипта 13 века "Варга и Гюльшах", что хранится в Стамбуле, в Топкапы, Что то больно монголоидны, прям культегины. Нашим тюркоязычным европеоидам не понравится! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 23, 2017 Share Posted August 23, 2017 Сюнну (хун). Ордос. Британский музей, Лондон: Одежда уж точно не монгольского типа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted August 23, 2017 Share Posted August 23, 2017 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Сюнну (хун). Ордос. Британский музей, Лондон: Одежда уж точно не монгольского типа. Думаю в правой руке сохранилась рукоять меча/сабли, а полу дуга осталась от полного круга/ободка (медальон?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 23, 2017 Share Posted August 23, 2017 3 минуты назад, arkuk сказал: Думаю в правой руке сохранилась рукоять меча/сабли, а полу дуга осталась от полного круга/ободка (медальон?) Точно. А еще вроде дударбас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted August 23, 2017 Share Posted August 23, 2017 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Точно. А еще вроде дударбас. не помню такого слова Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 23, 2017 Share Posted August 23, 2017 1 час назад, arkuk сказал: не помню такого слова Имеет в виду кудрявый. Link to comment Share on other sites More sharing options...
