Jump to content



asan-kaygy

Казахские Уйсуны (Уйсыны)

Recommended Posts

Тема про Казахских Уйсунов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

Вам виднее же чем мне.

Я про общий старкластер основной массы племен Улу джуза и кереев обеих ветвей.

Это коррелируется:

- исторической территориальной близостью

- древними легендами

- косвенно рассказами РАДа

- частично тамгами

- и т.д.

 

Я вашу мысль понять не могу. Разъясните что вы имеете в виду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ли данные по ногай-казахских уйсынам? Есть сходства с уйсынами Ст.жуза? Если нет то они подпадают к тем о ком говорил Трепавлов, как взявших имя победителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скоро выйдет статья 
 

  Цитата

 

Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Pavel Tarlykov, Inkar Tazhigulova, Zukhra Junissova, Dauren Yerezhepov, Rakhmetolla Akilzhanov, Zholdybayeva Elena, Lan-hai Wei, Ainur Akilzhanova, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska

The medieval Mongolian roots of paternal lineages from South Kazakhstan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Tama сказал:

Есть ли данные по ногай-казахских уйсынам? Есть сходства с уйсынами Ст.жуза? Если нет то они подпадают к тем о ком говорил Трепавлов, как взявших имя победителей.

данных нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

данных нет

Большое упущение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Tama сказал:

Есть ли данные по ногай-казахских уйсынам? Есть сходства с уйсынами Ст.жуза? Если нет то они подпадают к тем о ком говорил Трепавлов, как взявших имя победителей.

У ногай уйсынов есть сары уйсыны как и у казахов.

По Валиханову именно Сары уйсыны - потомки оригинальных уйсынов

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

У ногай уйсынов есть сары уйсыны как и у казахов.

По Валиханову именно Сары уйсыны - потомки оригинальных уйсынов

Я не видел шежире ногай -казакских родов? Есть в сети?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Zake сказал:

У ногай уйсынов есть сары уйсыны как и у казахов.

По Валиханову именно Сары уйсыны - потомки оригинальных уйсынов

вы про ногайских или ногай-казахов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Tama сказал:

Я не видел шежире ногай -казакских родов? Есть в сети?

нет видимо

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Tama сказал:

Я не видел шежире ногай -казакских родов? Есть в сети?

https://www.wikiwand.com/ru/Уйсын-ногай

Родовой состав

Подроды:

  • Караторы Уйсын
  • Сары Уйсын
  • Бактыбай Уйсын
  • Теренкудык Уйсын
  • Жанакай Уйсын
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ногай-казахи

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это ногай-казахи

Я как раз о них спрашивал.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Zake сказал:

https://www.wikiwand.com/ru/Уйсын-ногай

Родовой состав

Подроды:

  • Караторы Уйсын
  • Сары Уйсын
  • Бактыбай Уйсын
  • Теренкудык Уйсын
  • Жанакай Уйсын

Думаю анализ покажет их родство если есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

посмотрим

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

посмотрим

У казахских сары-уйсынов какие субклады?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

У казахских сары-уйсынов какие субклады?

совпадает с дулатами, албанами суанами и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Существует несколько версий шежире уйсунов[2].

Ч. Ч. Валиханов: У Тобея был сын Уйсун, у которого было 4 сына: Коелдер, Мекрен, Майки, Когам. От Коелдера происходит Катаган, от Мекрена — Джалаир, от Когама — Канлы, от Майки — Абак. От Абака происходят: Ысты, Байдибек, Шапрашты, Ошакты. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун и Джаршак, от которого происходили Дулат, Албан и Суван[16].

Г. Н. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры, от Абака — Дулат, Албан, Суан (по другим сведениям добавляли Сары Уйсуна), от Токал (второй жены) — Шапырашты, Ошакты, Ысты, Сыргелы, а Канлы и Шанышкылы являются пришельцами (кирме)[17].

Согласно шежире научно-исследовательского центра Алаш, сыновьями Тобея были: Майкы, Когам, Койылдар, Мекрейл. Сыновьями Майкы были: Бактияр, Канлы, Кырыкжуз, Мынжуз. Сыновьями Бактияра были Уйсун и Сргелы, сыновья Уйсуна — Аксакал (Абак), Жансакал (Тарак). Сыном Тарака был Жалайыр, сыном Аксакала был Караша-би. Сыновьями Караша-бия были Байдибек и Байдолла. Сыном Байдуллы был Шакшам. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун, Жалмамбет, Жарыкшак. Сыновьями Жалмамбета были Шапырашты, Ысты, Ошакты, сыновьями Жарыкшака — Албан, Суан, Дулат[18].

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

совпадает с дулатами, албанами суанами и т.д.

С чего вы взяли что именно Дулаты, албаны и пр. - это те самые  "оригинальные" уйсыны? 

Ведь потомками некоего Уйсына были куча племен, в том числе напр и джалаиры

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

совпадает с дулатами, албанами суанами и т.д.

Только один субклад, неужели так все чистенько гомогенно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

С чего вы взяли что именно Дулаты, албаны и пр. - это те самые  "оригинальные" уйсыны? 

Ведь потомками некоего Уйсына были куча племен, в том числе напр и джалаиры

По шежире и генетике (где то они не бьются но в целом бьются). Те же жалаиры по генетике хоть и старкластер но далеки максимально в рамках старкластера, дальше чем шанышкылы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Только один субклад, неужели так все чистенько гомогенно?

не гомогенно, но большинство туда относятся. Кирме же разных хватает везде, но они одного большого массива с нормальным возрастом ТМРСА не составляют

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

По шежире и генетике (где то они не бьются но в целом бьются). Те же жалаиры по генетике хоть и старкластер но далеки максимально в рамках старкластера, дальше чем шанышкылы.

По шежире они все потомки Уйсына. А Дулаты, албаны и т.д  по шежире ближе к другу и поэтому неудивительно что их генетика близка. 

Но почему это их делает самыми "уйсунистыми"? Непонятно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

По шежире они все потомки Уйсына. А Дулаты, албаны и т.д  по шежире ближе к другу.  Но почему это их делает самыми "уйсунистыми"?

Ну так шежире же генетически проверяется. проверили и увидели где реальность а где миф

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...