Admin Rust Posted March 22, 2020 Admin Share Posted March 22, 2020 Из статьи В.С. Таскина "Материалы по истории ухуаней и сяньби". Цитата После того как Маодунь нанес поражение дунху, они рассеялись в разные стороны. Одна часть бежавших осела у горы Ухуань, другая — у горы Сяньби, с названиями которых связаны этнонимы ухуань и сяньби. На новом месте сяньбийцы жили рядом с ухуанями и не поддерживали отношений со Срединным государством. Из этого следует, что сяньбийцы, как и ухуани, занимали земли в бассейне верхнего течения Амура, искони заселенные монгольскими племенами. В правлении позднеханьского императора Гуан-у (25—58 гг.) они совместно с сюнну стали совершать набеги на северные китайские границы. В 49 г. сяньбийцы впервые прислали к ханьскому двору послов, установив таким образом отношения с Китаем. Вопрос об этногенезе сяньбийцев уже давно привлек внимание японского профессора Сиратори. Его работа «Исследование народов, входящих в группу дунху», хотя и недостаточно аргументированная в лингвистическом отношении, представляет значительную ценность из-за большого количества фактического материала, а поэтому широко используется нами. К сожалению, из языка сяньбийцев сохранились только топонимические названия, но в большинстве случаев для них имеется буквальный китайский перевод, что облегчает определение их значений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 22, 2020 Author Admin Share Posted March 22, 2020 Цитата В политической истории сяньбийцев огромная роль принадлежала Таньшихуаю, сумевшему силой соединить различные кочевья. Это искусственное объединение сложившееся путем насильственного хвата чужих земель и державшееся благодаря личным качествам Таньшихуая, не могло быть прочным. При его наследниках, лишенных этих качеств, объединение распалось, поэтому сяньбийцы так и не смогли создать своего государства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 Насчет связи между сяньби и киданями по линии предки-потомки. Такая точка зрения есть у историков. Интересно рассмотреть сами тексты источников. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 22, 2020 Author Admin Share Posted March 22, 2020 Таскин, предисловие к Е Лун-ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted April 28, 2020 Share Posted April 28, 2020 I13175 Mongolia_IA_Xianbei Mongolia M R1b1c D4b1a2a Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 28, 2020 Share Posted April 28, 2020 5 часов назад, Dambjaa сказал: I13175 Mongolia_IA_Xianbei Mongolia M R1b1c D4b1a2a читал у кумоси один язык с шивеями кумоси это кимаки ? Kimak https://yfull.com/tree/R-Y14051/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted April 28, 2020 Share Posted April 28, 2020 33 minutes ago, ARS said: читал у кумоси один язык с шивеями кумоси это кимаки ? Kimak https://yfull.com/tree/R-Y14051/ Казахский востоковед и историк С. М. Ахинжанов самоназванием кимаков считал слово уранхай или в отдельности кай и уран, означавшего змею[10]. При этом, согласно Ж. М. Сабитову, племена кимак и кай (уран) имеют разное происхождение. Кимаки (йемеки) им отождествляются с монголоязычными кумоси и более поздними урянхайцами. Кай (уран), по его мнению, не тождественны кимакам[1]. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted April 28, 2020 Share Posted April 28, 2020 Quote Этническая история 732 — 1202: Первое упоминание о татарах — 732 — племена "отуз-татар" и "токуз-татар" фигурируют в тексте тюркской рунической надписи, посвященной военачальнику Второго тюркского каганата Кюль-тегинy (Kül Tigin тюрк., 闕特勤 кит., 685—731)24. Через уйгуров название "татары" попало в китайские источники, в которых оно регулярно встречается с 842 — по-китайски: 韃靼 - дада, датан. Согласно китайским источникам, племена татар жили в Х—ХI вв. по верхнему и среднему течению Амура25. Тюркский ученый Махмуд Кашгарский (1029—1101) называл обширный регион между Северным Китаем и Восточным Туркестаном "Татарской степью". Махмуд Кашгарский в своем бессмертном лингвистическом труде "Диван лугат ат-тюрк" (Kitâbü divân-i lûgat it-Türk — "Собрание тюркских диалектов")26 отметил, что у народов чумул, кай, ябаку, татар и басмыл есть свой язык, но они хорошо говорят и на тюркском, что, видимо, подтверждает монголоязычность древних татар27. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Сяньбийц-Авар Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 https://books.google.ru/books?id=frnVDwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=Hunnic+Peoples+in+Central+and+South+Asia%3A+Sources+for+their+Origin+and+History Editor Dániel+Balogh Publisher Barkhuis%2C+2020&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjPoMGNiLbpAhUDyKYKHZOLDdAQ6AEIJjAA&fbclid=IwAR1TRIoxqa4Of5ALdwnkymXskcWL5Yk2N0vsHuOLrNM7cCxA2XUFexDgNGk#v=onepage&q&f=false Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted November 19, 2020 Author Admin Share Posted November 19, 2020 В своей лекции по хунну, ув. А.В. Дыбо упоминает об уже доказанном монголоязычии племен тоба (входивших в конфедерацию сяньби). Примерно на 28:54 минуте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Political History The Azha (Toyogon) Khanate in Kokenuur: First Empire of the Tibetan Plateau The Rou-Ran and the Rise of Mongolia’s Second Steppe Empire, OR The Rou-Ran: Mongolic Precursors of the Türk Empire. Nurhaci and Cinggis: a Comparative study of imperial foundings on the Outer Frontier The Great Break: Ambition, Activism, Inflation, and Rebellion in Leftist Mongolia, 1928-1932. The Marshal: The Life and Times of Mongolia's Dictator Choibalsang, 1895-1952 De-Stalinization in Mongolia: in every Communist country where it occurred, de-Stalinization had a profound effect particularly on culture. What was the effect in Mongolia? Ethnic History Golden Khans and White Tatars: The Jin Dynasty in Inner Mongolia, 1125-1225 Drive to the East: The Kazakh Migrations to Junggaria, Bayan-Olgii, Aksay, and Tsaidam, 1750 to 1950. Scorpions in a Bottle: The Oyirat Conquest of Kokenuur and the Tibetan Nomads’ Ruthless Revenge, 1580 to 1880. Bannerfolks in Xinjiang, 1750 to 1950: From Pro-Qing Loyalists to Pro-Soviet Leftists. Mongols, Shibe, Daurs, Ewenkis and how they formed communities and negotiated the perils of Chinese-Muslim conflict https://ealc.sas.upenn.edu/people/prof-christopher-p-atwood Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted April 18, 2021 Share Posted April 18, 2021 25.11.2020 в 22:08, Steppe Man сказал: Одной из самых ранних аннотаций к термину xiānbēi (鮮卑) в китайских источниках была конкретная этнографическая ссылка в китайских источниках, собранная Гуо Ю (國語) 9, в которой мы узнаем, как во время правления Чэн Ванга (成 王, между 1042 и 1021 до н.э.), группы, идентифицированные как xiānbēi, пришли, чтобы поддерживать прямые заветы союза с одним из Guó (國), 10 который обеспечивал прямое подчинение и вассалитет династии Чжу (周): Сяньби известны уже в 1042 году до н.э. Уже рушит сказки тюркологов о тюркском происхождении слов как Буха, Хонин и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted April 18, 2021 Share Posted April 18, 2021 25.11.2020 в 22:08, Steppe Man сказал: Находки и археологические исследования, проведенные в последние годы, позволяют указать на прибытие этих групп, происходящих из культуры Чжукайгоу (朱 開溝 文化. Между 2200-1400 гг. До н.э.), которые гипотетически обосновались на севере нынешней пустыни Ордос. Исследования обнаруженной ДНК показывают определенные параллели с монгольскими этническими ветвями даур и эвенков (последних часто называют тунгусами). Точно так же археологические исследования культуры Чжукайгоу показали, что эти кочевые группы, расположенные к северу от Ордоса, поддерживали своего рода коммерческие отношения с династией Шанг (的, между 1600-1046 гг. До н.э.). Как мы видим древние протомонгольские племена были намного древнее тюркских кочевых популяций, что разбивают теории тюркологов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted April 18, 2021 Share Posted April 18, 2021 07.05.2020 в 19:08, Dambjaa сказал: Сяньбийц-Авар Одной из самых ранних аннотаций к термину xiānbēi (鮮卑) в китайских источниках была конкретная этнографическая ссылка в китайских источниках, собранная Гуо Ю (國語) 9, в которой мы узнаем, как во время правления Чэн Ванга (成 王, между 1042 и 1021 до н.э.), группы, идентифицированные как xiānbēi, пришли, чтобы поддерживать прямые заветы союза с одним из Guó (國), 10 который обеспечивал прямое подчинение и вассалитет династии Чжу (周): Находки и археологические исследования, проведенные в последние годы, позволяют указать на прибытие этих групп, происходящих из культуры Чжукайгоу (朱 開溝 文化. Между 2200-1400 гг. До н.э.), которые гипотетически обосновались на севере нынешней пустыни Ордос. Исследования обнаруженной ДНК показывают определенные параллели с монгольскими этническими ветвями даур и эвенков (последних часто называют тунгусами). Точно так же археологические исследования культуры Чжукайгоу показали, что эти кочевые группы, расположенные к северу от Ордоса, поддерживали своего рода коммерческие отношения с династией Шанг (的, между 1600-1046 гг. До н.э.). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted April 18, 2021 Share Posted April 18, 2021 25.11.2020 в 22:08, Steppe Man сказал: Мукри, переселившиеся на Тянь-Шань во II в. н. э. во главе с сяньбийским вождем Таншихаем, входили в состав народа тюргеши, и были известны как сары-тюргеши. Часть мукри вошла в состав туркмен в качестве отдельного племени Скорее часть предков казахов связана с племенами Мохэ времен Таншихая С3с, поэтому мы видим расхождения как раз около 2 тыс. лет с калмыками и эвенками 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted April 18, 2021 Share Posted April 18, 2021 19.11.2020 в 15:46, Rust сказал: В своей лекции по хунну, ув. А.В. Дыбо упоминает об уже доказанном монголоязычии племен тоба (входивших в конфедерацию сяньби). Примерно на 28:54 минуте. К этому мы должны добавить многочисленные терминологии, защищаемые многими авторами в лексике или текстах, приписываемых утраченному языку табгач: такие слова, как holan (многие), eulen (облако), ezhen (владелец), shilu (высокая гора), qapaγčin (вратарь) ), tapaγčin (пехотинец), bitiγčin (писец), qelmorčin (переводчик), saγdaγčin (хранитель колчана), qitγaičin (палач), portoγčiin (клерк) и tawusun (пыль). Из всех них лингвисты в значительной степени выделяют слово eulen, которое встречается только в группе языков, относимых к монгольским народам. В то же время это родство taγbač со слоями и группами сяньбэй с середины прошлого века доставляло больше, чем головную боль озабоченным и преданным тюркологам, выстраивая дискурс происхождения, в котором сяньбэй были просто первоначальной группой. из великого лингвистического древа алтайских языков, в котором прототурецкий элемент был ключевым фактором. Естественно, несмотря на эти открытия, значительная часть тюркских ученых и лингвистов продолжает полагаться на эти тезисы, в дополнение к тому, что сянбэй считается движущей силой обмена языками между прототурецким и протомонгольским. В этой связи стоит отметить одно из опровергнутых мнений в адрес одного из лидеров алтайского первенства Клауса Шенига. Это давно доказано европейскими учеными. И судя по всему тюркизмы принесли лесники динлинги Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted May 25, 2021 Share Posted May 25, 2021 18.04.2021 в 23:20, Шоно-Баатар сказал: Мукри, переселившиеся на Тянь-Шань во II в. н. э. во главе с сяньбийским вождем Таншихаем, входили в состав народа тюргеши, и были известны как сары-тюргеши. Часть мукри вошла в состав туркмен в качестве отдельного племени Скорее часть предков казахов связана с племенами Мохэ времен Таншихая С3с, поэтому мы видим расхождения как раз около 2 тыс. лет с калмыками и эвенками Ничего смешнее не читал. Гаплы Мохэ не известны. И казахская (как и калмыцкая и монгольская) C2 M48 является западной ветвью, отличной от тунгусской С2 M48. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted May 29, 2021 Share Posted May 29, 2021 В твиттере пишут что обнаружено погребение сяньбийского царевича из Тогона, а в ней надпись неизвестным письмом на основе китайских иероглифов: Есть вероятность что надпись написана на сяньбийском языке. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 30, 2021 Share Posted May 30, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted June 12, 2021 Share Posted June 12, 2021 Первые сведения о тоба появились в китайских летописях в 261. Название тоба означало косоплёты из-за их обычая сплетать волосы в косу. В племенном союзе тоба было 99 родов и 36 владений. Тоба жили на севере Монголии и в пределах современной России. Сведения о их ранней истории отрывочны. По мнению Г. Е. Грумм-Гржимайло, тобасцы откочевали в Забайкалье с юга в I веке до н. э. Пантеон шаманских (тэнгрианских) богов состоит из 99 тэнгриев, который в свою очередь состоит из 55 западных тенгриев (добрых) и 44 восточных тэнгриев (злобных). Эпос Абэ-Гэсэр также там используется термин 99 племен. 55 западных и 44 восточных. Иркутские буряты относят себя к 55 западным, а Хори относят себя к 44 восточным. То есть мы видим прямые параллели с Табгачами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted June 22, 2021 Share Posted June 22, 2021 Генетическое исследование, опубликованное в The FEBS Journal в 2006 г., изучило мтДНК шестнадцати Туоба Сяньбэй, похороненных на горном кладбище Цилан во Внутренней Монголии , Китай. Пятнадцать выделенных образцов мтДНК принадлежали к гаплогруппам D (7 образцов), C (5 образцов), B (2 образца) и A . Эти гаплогруппы характерны для жителей Северо-Восточной Азии . связаны с народом орокенов . . опубликованном в Российском журнале генетики в апреле 2014 года, изучалась мтДНК семнадцати Туоба Сянбэй, захороненных в Кладбище Шангду Дундацзин во Внутренней Монголии, Китай. Семнадцать извлеченных образцов мтДНК принадлежали гаплогруппам D4 (четыре образца), D5 (три образца), C (пять образцов), A (три образца), G и Б. В генетическом исследовании, опубликованном в Американском журнале физической антропологии в ноябре 2007 года, было изучено 17 человек, похороненных на кладбище Муронг Сянбэй в Ламадонге, Ляонин , Китай ок. 300 г. н.э. Было установлено, что они являются носителями гаплогрупп J1b1 , D (три образца), F1a (три образца), M , B, B5b. , C (три образца) и G2a . Эти гаплогруппы распространены среди выходцев из Восточной Азии и некоторых сибиряков. Материнские гаплогруппы Murong Xianbei отличались от таковых у гуннов и Tuoba Xianbei. В генетическом исследовании, опубликованном в Американском журнале физической антропологии в августе 2018 года, было объявлено, что отцовская гаплогруппа C2b1a1b обнаружена среди сяньбэй и жужан и, вероятно, , был линией среди народа дунху . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted June 22, 2021 Share Posted June 22, 2021 Сянбэй в последовательном порядке, чем северные ханьцы и южные ханьцы, при этом эвенки по аутосомной генетике близки к сянбэю. Только турки из Турции, узбеки и казахи были более далеки от Сяньбея по аутосомной генетике, чем ханьцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted June 22, 2021 Share Posted June 22, 2021 Империя Туюхун После того, как Туюйху Хан умер в Линься , также известный как Хочжоу, Ганьсу в 317 году, его шестьдесят сыновей унаследовали для дальнейшего развития империи, уничтожив Западный Цинь (385-430), который ранее присоединился Южный Лян (396-414), и Хаолянь Ся (407-431 ) царства, из которых к ним присоединились Цинхай Сяньбэй, Туфа Сяньбэй, Цифу Сяньбэй и Хаолянь Сяньбэй. Эти группы сяньбэй составляли ядро Туюхун Империи и измеряли около 3,3 миллиона человек на пике своего развития. Они использовали обширные военные экспедиции на запад, достигнув Хетана в и Кашмира и Афганистана , и основали обширная империя, включающая Цинхай , Ганьсу, Нинся , север Сычуань , восток Шэньси , южный Синьцзян и большую часть Тибета , протянувшись на 1500 километров с востока на запад и на 1000 километров с севера на юг. Они в истории объединили северо-западный Китай, разработали южный маршрут Шелкового пути и способствовали культурному обмену между восточными и западными территориями, доминировавшим на северо-западе более трех с половиной веков до империи. был уничтожен тибетцами , восставшими в 670 году. Link to comment Share on other sites More sharing options...