Jump to content



Recommended Posts

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не монгольское имя, но тюркское имя Темурджин. Просто монголы его произносят на китайский манер, без "р", веротяно черпнув информацию об имени из ССМ и других китайских хроник, переведенных на монгольский язык грамотными монголами Ордоса в 18 веке.

 

Версия которую выдвинули уважаемые Даир и Сабиров , еще доказать нужно. А чем они обьяснили окончание - Джин, Чин? Мой род например - УльдуЧИН- Меченосец, ну как у Гандзакеци : Меч - Иолду :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.03.2020 в 16:15, buba-suba сказал:

Дислокация кереитов по РАДу - восточней Алтая. Значит - и Каракорум там.

 

Почему то так принято считать, но если вы наконец почитаете источники, то обнаружите для себя, что дислокация кереитов, как и найманов - западный Алтай, где они собственно до сих пор здравствуют в миллионных количествах.

 

31.03.2020 в 16:15, buba-suba сказал:

Здесь лишнее слово - "эмильским" перед "Каракорумом" - от Зуева

 

Серьезное обвинение от форумчанина ученому китаисту. :blink:

Самое главное, безосновательное.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, АксКерБорж сказал:

Серьезное обвинение от форумчанина ученому китаисту. :blink:

Ну прямо таки слеза упала от умиления... :) Может тогда примете его гипотезы по уйгурам и монголам?

XkGhIGxP.jpg?download=1

Уйгурская столица в долине Орхона. Что скажете Кайрат?

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Почему то так принято считать, но если вы наконец почитаете источники, то обнаружите для себя, что дислокация кереитов, как и найманов - западный Алтай, где они собственно до сих пор здравствуют в миллионных количествах.

Серьезное обвинение от форумчанина ученому китаисту. :blink:

Самое главное, безосновательное.

Эмильский Каракорум кереитов у Зуева - шаткое предположение, основанное на допущении о территории найманов только на правом берегу Иртыша. Но найманы занимали и левый берег, и частично Джунгарскую впадину. Поэтому Каракорум Ван-хана никак не мог быть на Эмиле. 

Нас интересует город Каракорум рядом с горой Каракорум на местности Каракорум. Каракорум, где Угедэй построил дворец (столица). Город, куда ездили европутешественники. 

Кереиты: Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.  Предположение Зуева о кереитах на Эмиле противоречит словам РАДа.

Найманы:   Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров.

Большой Алтай (весь Алтай) и его окрестности: Кок-Иртыш, от него до ен.кыргызов, далее до кереитов на Ононе и Керулене, - западная и центральная Монголия, включая Хангай (по крайней мере - частично). С юга - до Гоби и Таримской впадины - и до Иртыша. Получается: Эмиль и Чингиль входят в территорию найманов. Предположение Зуева о территории найманов также противоречит словам РАДа.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.04.2020 в 18:36, Rust сказал:

Ну прямо таки слеза упала от умиления... :) Может тогда примете его гипотезы по уйгурам и монголам?

Уйгурская столица в долине Орхона. Что скажете Кайрат?

 

Это субъективное мнение одного человека, а не слова очевидцев. Таких мнений я встречал десятки.

 

01.04.2020 в 18:37, buba-suba сказал:

предположение, основанное на допущении о территории найманов только на правом берегу Иртыша. Но найманы занимали и левый берег, и частично Джунгарскую впадину.

 

Найманы не речники, не рыболовы, чтобы ютиться по берегам Иртыша.

Найманы исконно кочевали на обширных пастбищах западного Алтая, почти до Тенгиса (Балхаша), собственно как и керей[ты] с меркитами, а также род Чингизхана, которые кочевали тоже на западном Алтае, но выше по течению Иртыша.

Если кратко, то земли найманов - это бассейн Синего Иртыша, земли керей[т]ов с меркитами и рода Чингизхана - это бассейн Черного Иртыша.

 

01.04.2020 в 18:37, buba-suba сказал:

Нас интересует город Каракорум рядом с горой Каракорум на местности Каракорум. Каракорум, где Угедэй построил дворец (столица). Город, куда ездили европутешественники. 

 

Про татарский Кара-Корум есть отдельная тема, здесь дублировать тамошнее обсуждение не вижу смысла.

 

01.04.2020 в 18:37, buba-suba сказал:

Эмильский Каракорум кереитов у Зуева - шаткое предположениенайманов. Предположение Зуева о территории найманов также противоречит словам РАДа.  

 

Серьезное обвинение от форумчанина-огузоведа ученому китаисту. :blink:

Самое главное, абсолютно безосновательное.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Серьезное обвинение от форумчанина-огузоведа ученому китаисту. :blink:

Самое главное, абсолютно безосновательное.

Кайрат - вы обвиняете форумчанина в обвинениях к ученому, а сами чем отличаетесь от него? Зуев описывает столицу уйгуров на Орхоне. Двойные стандарты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Кайрат - вы обвиняете форумчанина в обвинениях к ученому, а сами чем отличаетесь от него? Зуев описывает столицу уйгуров на Орхоне. Двойные стандарты?

 

Нет, ув. Рустам, мы обсуждаем слова Зуева про Кара-Корум на Эмиле.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...