Кидани, китаи, каракитаи.

[АксКерБорж]

13 минут назад, Boroldoi сказал:

Какие такие кара китаи, вы что серьёзно. Хех.

 

Это название дали им местные тюрки, больше некому: 

Китай (в источниках - хитай, китай, катай, ктай) - это кидани.

Кара - многолюдные.

Кара китаи - название народу Западного Ляо.

 

У монгольских народов названия для них нет, потому что сами в каком-то роде потомки киданей (китаев). У вас есть лишь современное научное название для них, взятое из книг - кидань, во множественном числе - китад, хитад. 

 

[Boroldoi]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Это название дали им местные тюрки, больше некому: 

Китай (в источниках - хитай, китай, катай, ктай) - это кидани.

Кара - многолюдные.

Кара китаи - название народу Западного Ляо.

 

У монгольских народов названия для них нет, потому что сами в каком-то роде потомки киданей (китаев). У вас есть лишь современное научное название для них, взятое из книг - кидань, во множественном числе - китад, хитад. 

 

В кучу разный бред, но ладно это ваш стиль.

Я о другом, о том что откуда у современных монгольских казахов поговорки о кара китаях топчущих пастбища. Хаха. И Главное вам самому не смешно вот в чем смех. Я даже не будуу коментировать  больше.

[АксКерБорж]

5 минут назад, Boroldoi сказал:

Вы что, серьёзно. Хех.

В кучу разный бред, но ладно это ваш стиль.

Хаха. И Главное вам самому не смешно вот в чем смех. Я даже не будуу коментировать  больше.

 

Чувствуется не монгольский, но бурятский (советский) стиль, ну да ладно, мне по барабану.

 

5 минут назад, Boroldoi сказал:

Я о другом, о том что откуда у современных монгольских казахов поговорки о кара китаях топчущих пастбища. Хаха. 

 

Они, к вашему сведению:

Во-первых, сохранили многое то, что остальные казахи утратили под влиянием царской и советской России.

Во-вторых, они прямые потомки того самого племени Тугрул-хана (Он-хана), кто как не они или наши найманы должны сохранить эту память и поговорку о нахлынувших к ним кара китаях? Не буряты же в конце концов. 

 

[Boroldoi]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Чувствуется не монгольский, но бурятский (советский) стиль, ну да ладно, мне по барабану.

 

 

Они, к вашему сведению:

Во-первых, сохранили многое то, что остальные казахи утратили под влиянием царской и советской России.

Во-вторых, они прямые потомки того самого племени Тугрул-хана (Он-хана), кто как не они или наши найманы должны сохранить эту память и поговорку о нахлынувших к ним кара китаях? Не буряты же в конце концов. 

 

Я о вашем стиле врать беспардонно. 

Они же ваши соплеменники я думал, почему они.  Или все таки и вы фэйковый керей как ваш друг фэйковый говьалтаец.
 

 

[Boroldoi]

2 hours ago, Zake said:

Средневековые монголы киданей называли в том числе и карахитай.

Не по адресату. Вы это не мне а вашему единомышленнику как нибудь пожалуйста.

[Zake]

Только что, Boroldoi сказал:

Не по адресату. Вы это не мне а вашему единомышленнику как нибудь пожалуйста.

У нынешних монголов сохранился (используется) термин "каракитай"? 

[Boroldoi]

Вообще весело живете там. Воюете с киданями и выставляете глазастых. Но мне пора спать до свидания друзья до следующего. В мое отсутствие уж очень не поганить.

[АксКерБорж]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Я о вашем стиле врать беспардонно. 

Они же ваши соплеменники я думал, почему они.  Или все таки и вы фэйковый керей как ваш друг фэйковый говьалтаец.

 

Как вы любите обсуждать личности, а не вопросы истории. 

Если вы про меня, то у меня есть подробнейшая генеалогия дедов до 7 колена и родословная выше, плюс сертификат днк.

Азбаяр чистокровный халха монгол из Говь-Алтай аймака, можете не сомневаться, зря его троллите и оскорбляете.

 

[ARS]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Во-первых, сохранили многое то, что остальные казахи утратили под влиянием царской и советской России.

 

А что утратили казахи за годы СССР? Может приобрели ?

[АксКерБорж]

30 минут назад, ARS сказал:

А что утратили казахи за годы СССР? 

 

Многое. Перечислять дня не хватит. Сперва независимость, а дальше пошло-поехало.

 

[ARS]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сперва независимость, а дальше пошло-поехало.

 

Казахи потеряли свою независимость до прихода русских , тот же Коканд например , если не русские то под маньчжурами оказались , тебя понять можно , у тебя симпатии к ним 

То что казахи потеряли земли , казахам это вернули во время СССР без войны , вряд ли бы казахи отвоевали эти земли сами 

[АксКерБорж]

51 минуту назад, ARS сказал:

Казахи потеряли свою независимость до прихода русских , тот же Коканд например , если не русские то под маньчжурами оказались , тебя понять можно , у тебя симпатии к ним То что казахи потеряли земли , казахам это вернули во время СССР без войны , вряд ли бы казахи отвоевали эти земли сами 

 

Какие проблемы тогда, живи и радуйся. 

 

[ARS]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Какие проблемы тогда, живи и радуйся. 

 

Аналогично , живи и радуйся , цени что есть , будете не благодарными , потеряем все 

[enhd]

3 hours ago, Zake said:

У нынешних монголов сохранился (используется) термин "каракитай"? 

Наивный вы человек, сегодня если монголы говорят "хар хятад" - то это 1 триллион и 500 миллионов ханьцев имеем в виду.

Если исторический термин то "хитан" и "хитад" - это окитаизированные кидание империи Ляо. 

Думаю что средневековых "каракитайцев" монголы называли в лад с тюркским и арабским названием "хар хитад".

"Хархятадын гүр хан" ...

PS:

Может когда киданьцы переехали на запад и они стали одеваться в чёрном в главном, как казахский нынешний национальный костюм (в основном чёрного цвета), может поэтому их называли как "хар хятад" - кидане чёрных одежд. 

[АксКерБорж]

36 минут назад, ARS сказал:

Аналогично , живи и радуйся , цени что есть , будете не благодарными , потеряем все 

 

Давай не о политике, а об истории.

 

11 минут назад, enhd сказал:

Думаю что средневековых "каракитайцев" монголы называли в лад с тюркским и арабским названием "хар хитад".

 

Не понимаю как можно самих себя называть экзонимом. 

 

[Rust]

21.05.2021 в 17:55, АксКерБорж сказал:

С вами не согласилась бы монголовед Л.Л. Викторова, которая ссылаясь на мнение Л. Лигети считала, что язык киданей лег в основу монгольского литературного языка, но уточняла, что язык семиреченских киданей.

Авторитетный монголовед считала, что большая часть киданей влилась в состав монголов, образовав ядро южных монголов, а позднее монголоязычных народов Внутренней Монголии.

Это лишь предположение. Не менее авторитетные монголоведы Санжеев, Поппе, Владимирцев имеют другую версию.

[Rust]

Л.Л. Викторова:

Цитата

Комплексная методика уже давно свойственна исследованиям советских этнографов, посвященным проблемам этногенеза. В данной работе, чтобы избежать случайных сопоставлений, в качестве эталона приняты основные параметры этнической характеристики монголов МНР, преимущественно районов Трехречья, где к VII—XIII вв. сложилось ядро монгольской народности, а позднее — халхасцев. В процессе полевой работы в Восточной Монголии в 1967, 1968, 1969 гг. автором настоящего исследования были подобраны по специальной программе материалы по традиционной культуре монголов, соответствующий параметрам их этнической характеристики.

Викторова считает, что предки монголов ЧХ проникли на территории совр. Монголии аж в 7 веке. 

[buba-suba]

8 часов назад, Rust сказал:

Л.Л. Викторова:

Викторова считает, что предки монголов ЧХ проникли на территории совр. Монголии аж в 7 веке. 

Да, возможно даже в 6 веке, с запада. Это те, "опечаленные". Татары к тому времени были в восточной Монголии. Времена появления канглы. 

[АксКерБорж]

22 часа назад, buba-suba сказал:

Да, возможно даже в 6 веке, с запада. Это те, "опечаленные". Татары к тому времени были в восточной Монголии. Времена появления канглы. 

 

Это из "Огузоведения", я правильно угадал? )

 

[Steppe Man]

Год 1248-й:

«Памятная запись из армянской рукописи 1248 г. гласит: «Как мы сами услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан и отправились на восток». (Армянская рукопись от 1248 года).

Еще в 1248 году их исторические источники фиксируют как татар, а их родиной указывают Туркестан.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

 

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Liao paiza authorizing an imperial decree with the utmost urgency