Перейти к содержанию
АксКерБорж

Область Сибирских киргизов

Рекомендуемые сообщения

53 минуты назад, Rust сказал:

Все прошли практически схожие исторические этапы, имхо был бы другой процесс - поглощения со стороны Китая.

 

Да, так принято пугать, мол я съем тебя не больно, не как Китай. :D

Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому.

 

  • Одобряю 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Да, так принято пугать, мол я съем тебя не больно, не как Китай. :D

Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому.

Боюсь, что в ближайшие века так и будет. Страшилка обернется реальным поглощением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Rust сказал:

Боюсь, что в ближайшие века так и будет. Страшилка обернется реальным поглощением.

 

Вы имеете в виду численность населения Китая как главный фактор поглощения?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы имеете в виду численность населения Китая как главный фактор поглощения?

 

И численность и экономика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Rust сказал:

И численность и экономика.

 

Почему тогда не пугают нас Индией и индусами, численность которых скоро превысит численность Китая?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Почему тогда не пугают нас Индией и индусами, численность которых скоро превысит численность Китая?

Потому что все дороги в КР строят китайцы, половина месторождений у них и основной долг перед ними - причем здесь Индия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому.

Если бы только это. Некоторые даже чью-то выдумку выдают за народную поговорку 18 века

Цитата

Қара қытай қаптаса, сары орыс әкеңдей болар

Со смеху чуть не помер, когда первый раз услышал. С чего вдруг китайцы (чин, син, так далее) кытаи в 18 веке, когда кытаи это племя, о каких китайцах идет речь, если в это время опасность представляли маньчжуры (шуршыт, шуршы). Сары орыс до Катьки и вовсе-то особо и не был каким-то чужим :D

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Rust сказал:

Потому что все дороги в КР строят китайцы, половина месторождений у них и основной долг перед ними - причем здесь Индия?

Технически (мы кстати ушли в политику), долг Кыргызстана и рядом не стоит с долгами со стороны стран Африки и Юго-восточной Азии. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Qairly сказал:

Қара қытай қаптаса, сары орыс әкеңдей болар

 

Это явно переделанная в 21 веке под современную страшилку "я тебя съем помягче, чем Китай" :D старинная казахская поговорка:

"Қара қытай келсе, елде шөп шықпайды" (мой перевод - если нагрянут полчища киданей, то растопчут все наши пастбища).

 

21 час назад, Rust сказал:

Ок, давайте прекратим политику.

 

Действительно отклонились в политику, прекращаем.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.03.2021 в 09:21, Zake сказал:

Казахские чингизиды сами ушли под РИ, а потом еще и удивлялись почему это и "чернь" выдвигали в волостные управители.

 

В прошлом лично слышал мнение подкованных в вопросах казахской истории и шежыре стариков, восхвалявших эти печальные для казахов времена (1 пол. 19 в.), мол наконец то выходцы из народа (қара сүйек) получили доступ к чинам, должностям и карьере, мол наконец-то ханы и султаны (ақ сүйек) лишились власти и произвола над народом. Прям таки революционные, классовые мыслишки. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В прошлом лично слышал мнение подкованных в вопросах казахской истории и шежыре стариков, восхвалявших эти печальные для казахов времена (1 пол. 19 в.), мол наконец то выходцы из народа (қара сүйек) получили доступ к чинам, должностям и карьере, мол наконец-то ханы и султаны (ақ сүйек) лишились власти и произвола над народом. Прям таки революционные, классовые мыслишки. :D

 

Как мне говорила бабушка, что все равно казахи не считали бумажку с грамотой чем-то убедительным и казаков тоже не особо боялись. Просто в РИ вместо болванчиков ставленников, ввели право на власть тарханам, биям, бекам напрямую. ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

В прошлом лично слышал мнение подкованных в вопросах казахской истории и шежыре стариков, восхвалявших эти печальные для казахов времена (1 пол. 19 в.), мол наконец то выходцы из народа (қара сүйек) получили доступ к чинам, должностям и карьере, мол наконец-то ханы и султаны (ақ сүйек) лишились власти и произвола над народом. Прям таки революционные, классовые мыслишки. :D

 

Да, наши думали больше о себе)

Например финны больше думали о своей стране и в итоге посмотрите где финны и где все остальные.

Подчеркну, Финляндия тоже была колонией в составе РИ, пусть  с расширенными правами, которые они сами и выбили.

Напр. когда генерал-губернатор Финляндии Бобриков пытался активизировать русификацию Финляндии и урезать права финнов в конце 19 века, то финский чиновник Шауман просто застрелил его из браунинга и стал народным героем Финляндии.

Финны просто не позволили чтобы их например, как казахов, кыргызов, узбеков и т.д. отправляли бы с одними лопатами на войну.

РИ как и любая нормальная империя корректировала свои действия в зависимости от ситуации. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24.03.2021 в 15:16, Zake сказал:

Да, наши думали больше о себе)

Например финны больше думали о своей стране и в итоге посмотрите где финны и где все остальные.

Подчеркну, Финляндия тоже была колонией в составе РИ, пусть  с расширенными правами, которые они сами и выбили.

Напр. когда генерал-губернатор Финляндии Бобриков пытался активизировать русификацию Финляндии и урезать права финнов в конце 19 века, то финский чиновник Шауман просто застрелил его из браунинга и стал народным героем Финляндии.

Финны просто не позволили чтобы их например, как казахов, кыргызов, узбеков и т.д. отправляли бы с одними лопатами на войну.

РИ как и любая нормальная империя корректировала свои действия в зависимости от ситуации. 

 

Но ведь 30 лет назад с небес на наши головы, точнее на руководство страны, свалился такой шанс исправить ошибки прошлого. Кстати он до сих пор есть у будущего руководства страны, только вопрос, воспользуются ли им?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

буряты и монголы именовали енисейских кыргызов "хягас" в переводе "рудокопы железа" или  кузнец

Лексическую общность с названием железа «кяса» (kjasa) у енисейских кыргызов имеет бурятское и монгольское хяка/хяса, означающее понятия «кузня» и «кузнечный горн».

Исконное слово у тюрков в значении железа "кяса".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
25.06.2021 в 13:34, Шоно-Баатар сказал:

буряты и монголы именовали енисейских кыргызов "хягас" в переводе "рудокопы железа" или  кузнец

Лексическую общность с названием железа «кяса» (kjasa) у енисейских кыргызов имеет бурятское и монгольское хяка/хяса, означающее понятия «кузня» и «кузнечный горн».

Исконное слово у тюрков в значении железа "кяса".

Про хагяс есть данные?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.06.2021 в 23:44, Rust сказал:

Про хагяс есть данные?

У западных бурятов Хагяс - это часть Хыргиз, не знаю по какому признаку разделение, то ли род, то ли по виду деятельности, или месту жительства. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Rust сказал:

Хягас это современное наименование хакасов. С термином кыргыз не связано.

И в древности - в бурятских устных преданиях фигурировало - возможно как часть населения государства ен.кыргызов (возможно - вассалы) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
29.06.2021 в 22:56, buba-suba сказал:

И в древности - в бурятских устных преданиях фигурировало - возможно как часть населения государства ен.кыргызов (возможно - вассалы) 

Дайте тогда ссылки на источники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Rust сказал:

Дайте тогда ссылки на источники.

В УСТНЫХ преданиях. С детства помню: я переспросил: хакасы? Дядя ответил: нет, Хыргиз. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, buba-suba сказал:

В УСТНЫХ преданиях. С детства помню: я переспросил: хакасы? Дядя ответил: нет, Хыргиз. 

Это значит уже советское наименование народа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Rust сказал:

Это значит уже советское наименование народа.

В смысле раньше ХАКАС как этноним не существовал.

ХАГЯС - входили в состав ХЫРГИЗ, но это не современные хакасы. 

... может быть что хагяс - это род-племя (кыргызов?), давшие этноним современным хакасам... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...