Перейти к содержанию
АксКерБорж

Многотысячные сезонные меридиональные кочевки казахских родо-племен «ЮГ - СЕВЕР» - правда или вымысел?

Рекомендуемые сообщения

25.03.2020 в 11:17, АксКерБорж сказал:

 

В открытой Asan-Kaygy новой теме про уйсынов я мельком привел упоминание Аристовым Н.А. в 19 веке "Сары-юсун-джалаировского рода Старшей Орды".

Но в нем интересен не сам род, а их земли, цитата:

"... занимавший земли между Туркестаном, Сары-Су".

 

Мои же оппоненты считают, что этот род на лето откочевывал до Костаная, Кургана  Петропавловска. :)

 

donquijote.jpg

сами придумали себе оппонентов, сами с ними спорите. хотя и спора то нет - тема превратилась в личные склоки с отдельными юзерами. молодец, ув. Кайрат, продолжайте :D

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

27.03.2020 в 13:01, АксКерБорж сказал:

image.jpg

нуу, это уже XIX век. там уже разрешение приходилось спрашивать чтобы перейти Иртыш а вы про откочевку за пределы волости. времена российской администрации, оседания это уже буквально вчера, это уже не те свободные кочевники Дешти-Кыпчака и ханы-казаки. думаю вы придумываете про историков, которые пишут что ВСе племана СТРОГо кочевали зимой на Сыре а летом на Ишиме. да, возможно в какой то период истории какие то рода-племена так и кочевали, но чтобы все поголовно - бред. другое дело что каракесеки, например, вполне могли летом быть у берегов Нуры, а зимой в Бетпак-Дале. также и племена Старшего жуза зимой кочевали в предгорьях Тнь-Шаня а с наступлением холодов уходили ближе к Шу, Мойынкуму, среднему Сыру

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, кылышбай сказал:

сами придумали себе оппонентов

 

Зачем вас придумывать, вы все здесь как на ладони начиная с первой страницы темы - Almaty-Тирион, Arсен, Karaganda и вы.

 

19 минут назад, кылышбай сказал:

сами с ними спорите. хотя и спора то нет 

 

Не я спорю, спор затеяли Almaty-Тирион, Arсен, Karaganda и вы.

Но опровергнуть мои тезисы и ответить на поставленные вам мной вопросы никто из вас не смог. Отделались молчанием.

 

19 минут назад, кылышбай сказал:

тема превратилась в личные склоки с отдельными юзерами

 

В этом вы правы, тема и не только эта, превратилась в склоки стараниями Almaty-Тириона и подбадривающих его.

Свое несогласие обосновать не могут, поэтому им остается обсуждать не темы и вопросы, а меня (АКБ). Что с них возьмешь? Невежество.

 

13 минут назад, кылышбай сказал:

каракесеки, например, вполне могли летом быть у берегов Нуры, а зимой в Бетпак-Дале

 

Про ваш род каракесек я привел упоминания их кочевок, видно, что вы не читали тему.

 

13 минут назад, кылышбай сказал:

нуу, это уже XIX век. 

 

Байки про якобы скукоживание в 19 веке казахских родо-племенных кочевок до размеров областей и районов я и пытаюсь обосновать в теме.

Имеющиеся у меня на руках материалы свидетельствуют о том, что схема и порядок кочевок родов, поколений и аулов не менялся, ни в 19 веке, ни раньше - их границы и маршруты испокон веков располагались внутри родовых земель и ни на шаг дальше.

У меня есть еще много информации и нового материала по теме!

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем вас придумывать, вы все здесь как на ладони начиная с первой страницы темы - Almaty-Тирион, Arсен, Karaganda и вы.

 

 

Не я спорю, спор затеяли Almaty-Тирион, Arсен, Karaganda и вы.

Но опровергнуть мои тезисы и ответить на поставленные вам мной вопросы никто из вас не смог. Отделались молчанием.

 

 

В этом вы правы, тема и не только эта, превратилась в склоки стараниями Almaty-Тириона и подбадривающих его.

Свое несогласие обосновать не могут, поэтому им остается обсуждать не тему, а меня (АКБ).

 

 

Про ваш род каракесек я привел упоминания их кочевок, видно, что вы не читали тему.

 

 

Байки про якобы скукоживание в 19 веке казахских родо-племенных кочевок до размеров областей и районов я и пытаюсь обосновать в теме.

Имеющиеся у меня на руках материалы свидетельствуют о том, что схема и порядок кочевок родов, поколений и аулов не менялся, ни в 19 веке, ни раньше - их границы и маршруты испокон веков располагались внутри родовых земель и ни на шаг дальше.

 

Вроде вы говорили про посмешище? Ничего у вас забавного нет , только унылая , скушная межулусная грызня, забавный эпизод был только один, про седла.Так что надо заканчивать войну Севера и Юга , и " воевать" только со злодеями калмыками-джунгарами :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Вроде вы говорили про посмешище? Ничего у вас забавного нет , только унылая , скушная межулусная грызня, забавный эпизод был только один, про седла.Так что надо заканчивать войну Севера и Юга , и " воевать" только со злодеями калмыками-джунгарами :)

 

Дорогие мои, mechenosec, кылышбай, Almaty-Тирион, Arсен, Karaganda!

Если вы не знали, то тема не про любимые ваши склоки, а про расстояния и маршруты кочевок казахских родов.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Возвращаясь к теме.

Я считаю, что в казахском языке неспроста войлочная юрта называется "Кигіз үй", буквально "Войлочное жилище".

Я считаю, что это связано с тем, что испокон веков казахские родо-племена и их прямые предки имели всегда свои, строго очерченные территории кочевок (зимовки и летние пастбища с водопоями) по местам их исторического расселения. То есть каждый род-племя всегда кочевали в своем историческом регионе со своими местными природно-климатическими условиями (не считая периоды войн, когда народ был вынужден сниматься со своих земель и бросать на время свои земли).

Отсюда, на мой взгляд, в казахском языке есть названия разных жилищ, используемых теми или иными родами в разных географических уголках страны:

"Ағаш үй" - "Деревянное жилище".

"Балшық үй" - "Глинобитное жилище".

"Кірпіш үй" - "Кирпичное жилище".

"Тас үй" - "Каменное жилище".

"Жер үй" - "Жилище из дерна".

и т.д.

 

Если же отталкиваться от принятой идеи о масштабных сезонных кочевках всех родо-племен по маршруту "ЮГ - СЕВЕР" на многие тысячи километров (что оспаривается мной в теме), то казахам не понадобились бы другие виды жилища, кроме войлочной юрты, которая при таком циклическом кочевании вполне бы устраивала бы всех - летом в северных степях и полустепях в ней прохладно, а зимой в южных предгорьях тепло и уютно.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

А вот и подтверждение из экспедиции Гейнца А.К. по северо-восточному Казахстану в 1865 году.

"Киргизъ - Кайсаки".

1.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.02.2020 в 17:59, АксКерБорж сказал:

Каждый конечно обратит внимание, что кроме маршрутов кочевок ваш покорный слуга на карту нанес ориентировочные этно-территориальные регионы, которые назвал примерными их историческими насельниками (главными местными родо-племенными группами).

Только просьба не терзать меня километровыми неточностями. -_-

 

image.png

Ваша карта не соответствуют действительности. Кіші жүз родов кочевья больше и шире намного чем здесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 01.04.2020 в 13:45, АксКерБорж сказал:

Имеющиеся у меня на руках материалы свидетельствуют о том, что схема и порядок кочевок родов, поколений и аулов не менялся, ни в 19 веке, ни раньше - их границы и маршруты испокон веков располагались внутри родовых земель и ни на шаг дальше.

У меня есть еще много информации и нового материала по теме!

За полтора года ничего и не привели. Пшик

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Tama сказал:

Ваша карта не соответствуют действительности. Кіші жүз родов кочевья больше и шире намного чем здесь.

Нашли чьи карты оценивать на достоверность :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Tama сказал:

Ваша карта не соответствуют действительности. Кіші жүз родов кочевья больше и шире намного чем здесь.

Подумаешь, пропустил то всего лишь маленькие кусочки ареала родов Младшего жуза. Такие как: половина Узбекистана, Каракалпакстан, Кызылординская, Костанайская обл., половину Актюбинской и Оренбургской обл., Астраханскую обл. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...