Jump to content



АксКерБорж

ЕСТЕК - ОСТЯК - ИШТЯК - секреты генонима

Recommended Posts

 

Геноним/этноним ЕСТЕК – ИШТЯК – ОСТЯК – значение, вкладываемое в него северо-западными и северо-восточными казахами.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вопрос о происхождении и принадлежности этнонима сибирских, барабинских татар и хантов, а также экзоэтнонима части башкир, очень запутанный:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иштяк

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитаты на казахском языке о том, что казахи Степного края "естеками" называли не башкир, а барабинских татар и хантов - коренных жителей Юго-Западной Сибири, жителей лесных районов Сибирского ханства.

 

Они упоминаются отдельно от башкир, но вместе с вогулами, по Тоболу, Кулунде, Барабе (выделены мной):  

 

"... Сібір жерін жаулап алған орыстар татар-башқұрттармен, естектермен қатар жергілікті қазақтарды да зорлап шоқындыруға тырысқан."

 

"... Қара балтаның өзі Құлынды даласында (АКБ: Кулундинская степь) орыстар салған Қайыңбасы қамалында естектер арасында қызмет атқарған, әкесі Жақыпбек те көп жылдар естектердің ішінде жасауыл қызметінде болған және бұл жерде жергілікті халыққа қысым көрсетіп олардың наразылығына іліккендіктен ішкі Ресейге көшіп кеткен."

 

"... Бір кездегі естектер мен бұғылдар (АКБ: вогулы), қазіргі сібірдің, тебріздің, тобылдың, барабаның татарлары, жергілікті халықпен біржола араласып кеткен келімсектердің бүгінгі ұрпақтары шалдондар (өздерін Чалдоны немесе Челдоны деп атайды) мен керіжақтар (кержаки) бұрынғы Сібір жұртынан қалған жұрнақтар."

 

"... XVII-XVIII ғасырларда олар іргелес қоныстанған татар-башқұрттармен мидай араласып ассимиляцияға түсті де Тобыл татарлары, Сібір татарлары, Бараба татарлары, Тебриз татарлары (АКБ: Тебриз в Омской области) деп атанды. Он жетінші ғасырдың екінші жартысынан бастап тілі мен ділі татар-башқұрттарға біршама жақындаған бұларды қыр қазақтары (АКБ: степные казахи) «естектер» деп атады."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Открыв эту тему прежде всего я хотел подчеркнуть, что в геноним/этноним ЕСТЕК (ориг: остяк) казахи разных регионов вкладывали разное понимание, разное содержание.

 

Северо-западные казахи, издавна контактировавшие с башкирами, так (естеками) называли башкир или их определенную часть.

 

Северо-восточные казахи, никогда не контактировавшие с башкирами, так (естеками) называли собственно остяков, то есть сибирские народности хантов и даже барабинских татар.

 

Другие казахи (запада, юго-запада, юга, юго-востока, востока и центра Казахстана), не контактировавшие ни с башкирами, ни с сибирцами, этого генонима не знают.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В этом смысле и в этой роли геноним «естек» напоминает различное казахское название татаров.

 

Так, например, северо-западные, западные, юго-западные, южные, юго-восточные, восточные и центральные казахи татар всегда называли и называют татарами и только северо-восточные казахи татар называют ногаями.

 

Уничижительный оттенок, вкладываемый северо-восточными казахами в недавнем прошлом в геноним естек, подобно тому, как казахи вкладывают оттенок к генонимам сарт, шуршут.

Следует отметить, что у северо-западных казахов, естеками называвших башкир или их часть, название естек не носило уничижительного оттенка.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Открыв эту тему прежде всего я хотел подчеркнуть, что в геноним/этноним ЕСТЕК (ориг: остяк) казахи разных регионов вкладывали разное понимание, разное содержание.

 

Северо-западные казахи, издавна контактировавшие с башкирами, так (естеками) называли башкир или их определенную часть.

 

Северо-восточные казахи, никогда не контактировавшие с башкирами, так (естеками) называли собственно остяков, то есть сибирские народности хантов и даже барабинских татар.

 

Другие казахи (запада, юго-запада, юга, юго-востока, востока и центра Казахстана), не контактировавшие ни с башкирами, ни с сибирцами, этого генонима не знают.

 

Имхо башкиров естеками  казахи и их предки называли наверное со времен царя Гороха)))

Алашординцы (напр М.Дулатов, Букейханов и т.д.) о башкирах тоже писали как об естеках напр .

Я думаю вполне все понятно

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

Имхо башкиров естеками  казахи и их предки называли наверное со времен царя Гороха)))

Алашординцы (напр М.Дулатов, Букейханов и т.д.) о башкирах тоже писали как об естеках напр .

Я думаю вполне все понятно

 

С Дулатовым все логично, он западник, по другому он и не мог называть башкиров.

Но в статьях у нашего Букеханова я не встречал, чтобы естеками он называл башкиров. У вас есть ссылки?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скоро в Казани выйдет сборник по Естекам

Share this post


Link to post
Share on other sites
Предисловие ........................................................................................... 4
Миргалеев И.М. Тюрко-угорская контактная зона
в Западном Приуралье: проблема иштяков .................................. 5
Аксанов А.В. Иштяки Казанского ханства ...................................... 14
Исхаков Д.М. «Остяки» Среднего Приуралья
во второй половине XVI–XVII в.
Проблема этнической принадлежности ..................................... 32
Самигулов Г.Х., Маслюженко Д.Н. Понятие
«Иштэк»/«Остяк» как соционим
(Урал и зауральские уезды конца XVI–XVII вв.) ...................... 45
Тычинских З.А. Иштяк-тугум сибирских татар
(к вопросу о тюрко-угорских взаимодействиях
в Западной Сибири) ...................................................................... 61
Науменко О.Н., Бортникова Ю.А.
«Остяк» ~ «иштяк» ~ «татарин»: к вопросу
о культурно-религиозном синкретизме
в художественной культуре Западной Сибири .......................... 76
Иванов В.А. Иштяки по данным археологии .................................. 84
Курбатов В.А. Иштякская топонимика ............................................ 92
Трепавлов В.В. Иштякско-ногайские взаимоотношения ............... 99
Сабитов Ж.М. Казахские естеки/иштяки ....................................... 114
Шигабдинов Р.Н. Естеки/иштяки Каракалпакстана ..................... 121
Акеров Т.А. К вопросу о связях кыргызов с иштяками ................ 133
Приложения (отрывки из источников) ............................................ 137
Список сокращений ........................................................................... 213
Сведения об авторах .......................................................................... 214

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иштяки: приуральско-сибирское пограничье. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2019 – 216 с. + 4 с. цв. вкл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сабитов Ж.М. Казахские естеки/иштяки//Иштяки: приуральско-сибирское пограничье. Казань, 2019. С. 114-120.
https://www.academia.edu/42049212/Сабитов_Ж.М._Казахские_естеки_иштяки_Иштяки_приуральско-сибирское_пограничье._Казань_2019._С._114-120

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сабитов Ж.М. Казахские естеки/иштяки//Иштяки: приуральско-сибирское пограничье. Казань, 2019. С. 114-120.
https://www.academia.edu/42049212/Сабитов_Ж.М._Казахские_естеки_иштяки_Иштяки_приуральско-сибирское_пограничье._Казань_2019._С._114-120

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.М. Аюпов. Башкирско-каракалпакские этнокультурные взаимосвязи и происхождение естеков Приаралья.

Здесь автор исходит из того, что каракалпакские естеки могут быть ассимилированными с каракалпаками башкирами. Но, скорее всего он немного не прав, каракалпаки могли назвать естеками даже тех же каракалпаков, долгое время находившихся среди башкир. По крайней мере, в 1756 году каракалпаки переселили в российскую сторону более 500 семей, и скорее всего те были башкирами, находившимися среди каракалпаков. В документах говорится о 3 тысячах российских подданных, которые переданы российской стороне каракалпаками, главным образом выкупленных у соседних ханств. Скорее всего эти 3000 подданных в одном документе и 500 семей, упоминаемые в другом, являются одним и тем же сведением. Тогда остается вопрос - кто же естеки, которые и поныне проживают среди каракалпаков и называют себя каракалпаками?

 https://cyberleninka.ru/article/n/bashkirsko-karakalpakskie-etnokulturnye-vzaimosvyazi-i-proishozhdenie-estekov-priaralya/viewer

1.png  2.png

3.png  4.png

5.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрим что написал

Цитата

Шигабдинов Р.Н. Естеки/иштяки Каракалпакстана ..................... 121

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самигулов Г.Х., Маслюженко Д.Н. Понятие «Иштэк»/«Остяк» как соционим (Урал и зауральские уезды конца XVI–XVII вв.) // ИШТЯКИ: приуральско-сибирское пограничье

https://www.academia.edu/42043748/Самигулов_Г.Х._Маслюженко_Д.Н._Понятие_Иштэк_Остяк_как_соционим_Урал_и_зауральские_уезды_конца_XVI_XVII_вв._ИШТЯКИ_приуральско-сибирское_пограничье?fbclid=IwAR1vn0FuomOHC1SKDgcgXpEMQLQcEz89ZfiAIZGlDgYy2LosfalHedEX9Fo

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, asan-kaygy said:

Посмотрим что написал

Ув. Асан-Кайгы, не могли бы дать ссылку на эту статью: Шигабдинов Р.Н. Естеки/иштяки Каракалпакстана ..................... 121

Пробовал отыскать, к сожалению не получается. Заранее, спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.02.2020 в 15:55, АксКерБорж сказал:

 

В этом смысле и в этой роли геноним «естек» напоминает различное казахское название татаров.

 

Так, например, северо-западные, западные, юго-западные, южные, юго-восточные, восточные и центральные казахи татар всегда называли и называют татарами и только северо-восточные казахи татар называют ногаями.

 

Уничижительный оттенок, вкладываемый северо-восточными казахами в недавнем прошлом в геноним естек, подобно тому, как казахи вкладывают оттенок к генонимам сарт, шуршут.

Следует отметить, что у северо-западных казахов, естеками называвших башкир или их часть, название естек не носило уничижительного оттенка.

 

Не забывайте, что отца хана Ногая звали Татар. Это юридическое право называться татарами Ногая ... или ногаями ... 

оттенки бывают разные в разное время... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, buba-suba сказал:

Не забывайте, что отца хана Ногая звали Татар.

 

Надоели вы уже со своим Огузоведением. :D

 

23.02.2020 в 16:09, Zake сказал:

Имхо башкиров естеками  казахи и их предки называли наверное со времен царя Гороха)))

 

С башкирами все понятно и вопросов особо не возникает.

Меня интересует использование этого генонима сибирскими казахами в адрес сибирских народцев - хантов и барабинских татар.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Надоели вы уже со своим Огузоведением. :D

Причем огузы? Я про Чингизидов. Отец Ногая - человек по имени Татар. Не тот Татар-хан, а его тезка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.02.2020 в 21:14, Kamal сказал:

Ув. Асан-Кайгы, не могли бы дать ссылку на эту статью: Шигабдинов Р.Н. Естеки/иштяки Каракалпакстана ..................... 121

Пробовал отыскать, к сожалению не получается. Заранее, спасибо!

ее автор еще не выкладывал

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, asan-kaygy said:

ее автор еще не выкладывал

Понятно, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Происхождение понятия иштяк восходит, скорее всего к хуннским временам. Это не этноним башкир, а скорее характеристика, ставшая прозвищем.

 

Цитата

 

Известное деление войска на так называемые войска "правой руки" и "левой руки" восходит к традициям кочевников, у которых подобная классификация являлась частным случаем общего деления народа, или НАРОДОВ, входящих в состав государства. При этом слово "рука" имело также и другой смысл - "войско, военная единица", и даже переходило в название народа. В качестве примера можно привести ДЖУНГАР, от "джун, зюн" - "левый" и "гар"-"рука".

Обычно сетуют на то, что "спонтанно нарушенная симметрия" не позволяет найти симметричного аналога ДЖУНГАРАМ = "леворуким". В то же время "праворукие" должны были бы называться "УНГАРАМИ". Склеивая разно-ВРЕМЕННЫЕ листы (аналитическое продолжение и проч. :-)) нетрудно найти этих "праворуких" в ВЕНГРАХ. Тогда все пространство от Монголии до Венгрии должно быть заполнено ЦЕНТРОМ - "ИШ". Так оно и получается, если "аналитически продолжить" название "ИШ-ОГУЗОВ" на всех СКИФОВ - "ИШ-КУЗА", населявших эти "внутренние" пространства. ("ВНУТРЕННИЕ", т.е.  "центр").

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/539-венгры-мадьяры-кто-они/&page=2    comment=13682, (подрбнее в «Венгры и джунгары - близнецы братья»// Скифы, Саки, Сарматы)

 


 Заметим, что башкир называют также – иштяк*, «естек» — экзоним башкир, использовавшийся соседними народаминогайцами, казахами, крымскими татарами, калмыками и др. заимствован русскими в форме «остяк».
 

beshgur, bashgur, то есть «пять племён, пять угров»?
гур не только племя, но и область, а также букв. рука в значении крыло, фланг (фронт)

Поэтому есть 2 варианта
beshgur - пятая область
bashgur - главный фронт, что перекликается с прозвищем иштяк, букв. внутренние, центральный, главный (фронт).

Значения иштяк (центральный, главный) и башкир (главный фронт) близки.
bashgur стало этнонимом (примерно во времена тюркских каганатов), в нынешней форме - башкорт.

 

Есть статья (слишком закручено)
Юсупов Р.М. К семантике родовой символики башкир и этимологии этнонимов башкорт, иштяк

http://soraman.livejournal.com/71362.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.02.2020 в 13:50, АксКерБорж сказал:

 

Цитаты на казахском языке о том, что казахи Степного края "естеками" называли не башкир, а барабинских татар и хантов - коренных жителей Юго-Западной Сибири, жителей лесных районов Сибирского ханства.

 

 

И все таки какая связь между совершенно одинаковым названием "ЕСТЕК", использовавшимся западными (уральскими) казахами в адрес соседних с ними БАШКИР и северо-восточными (сибирскими) казахами в адрес соседних с ними БАРАБИНСКИХ ТАТАР и ХАНТОВ?

 

Трепавлов В.В. "Сибирский юрт после Ермака". Москва, 2012.

"... Татары, казахи и остяки (естек) уничтожили отряд Ермака, никто не спасся от их острого меча".

 

К сожалению, ответа я пока ни от кого не услышал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

какая связь между совершенно одинаковым названием "ЕСТЕК", использовавшимся западными (уральскими) казахами в адрес соседних с ними БАШКИР и северо-восточными (сибирскими) казахами в адрес соседних с ними БАРАБИНСКИХ ТАТАР

Барабинские татары внешним видом напоминают остяков, которые являются их соседями и называются ими Staki 
 Этнография и лингвистика  Примечания к главе о бурятах http://etnolingvistika.ru/barabinskie-tataryi.html

В конце 17 века знаменитый хан Тауке объединил семь западных казахских родов в мощный племенный союз. Так возникла военно-политическая конфедерация жетыру в составе Киши Жуза (Малой орды). Она состояла из табын, тама, жагалбайлы, телеу, кереит, кердери и рамадан.
Племя табын сыграло чрезвычайно важную роль в этногенезе башкирского народа

Союз семи племен http://turan.info/forum/showthread.php?p=182247&highlight=%F3%F0%F3%F3#post182247

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, башгирд сказал:

Барабинские татары внешним видом напоминают остяков, которые являются их соседями и называются ими Staki 

 

На мой взгляд сомнительное объяснение. Потому что в рассматриваемом регионе, в юго-западной и западной Сибири, по внешности практически похожи все местные народы - ханты, вогулы, сибирские татары в целом (тюменские, томские, тобольские, тарские, туринские) и наконец сами казахи, но ведь не всех казахи называли естеками, а только барабинских татар.

Почему?

И почему одновременно уральские казахи называли также башкир или их часть?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...