Jump to content



  • 0
аскер

ДНК-проект: общие вопросы

Question

http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_...7/ETHNOGENE.HTM

Из рис.4 видно, что в целом европеоидные линии встречаются у всех без исключения тюрков и в целом доминируют над монголоидными. Мне кажется это достаточный факт для того, чтобы признать, что европеидность тюркам была присуща изначально и вовсе не является молодым субстратом.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
Guest Эльтебер
Посмотрел таблицу - выводы примерно такие какие я и ожидал :)

По гаплогруппам кыргызы близки алтай-кижи и не очень близки хакасам. Это лишний раз показывает то, что кыргызы пришлю в Среднюю Азию именно с Алтая.

Оказывается кыргызы и алтай-кижи близки не только по мтДНК (материнской линии), но и по мужской (Y хромосомы):

У алтай-кижи 70.7% европоидные гены, у кыргызов - 76%. У шорцев -72.7%.

altai_sayan_y_chromosome.jpg

Алтай-кижи лингвистически и генетически самые близкий к кыргызам народ. :blink:

Это из работы "Polymorphism of the Y-Chromosome Diallelic Loci in Ethnic Groups of the Altai-Sayan Region". Приводится внизу.

Polymorphism of the Y-Chromosome Diallelic Loci in Ethnic Groups of the Altai-Sayan Region

Russian Journal of Genetics 38(3): 309-314; Mar 2002

M. V. Derenko et al.

Abstract

Using the data on five diallellic Y-chromosome loci (DYS199, 92R7, SRY1532, RBF5, and DYS287) polymorphism, genetic structures of the five Turkic-speaking ethnic groups of the Altai-Sayan upland (Tuvinians, Sojots, Shorians, Khakassians, and Southern Altaians (Altai-Kizhi), were described. The gene pools of the populations examined were characterized by the presence of pronounced paleo-Caucasoid component (92R7-T-lineages). The frequency of this component increased westward, reaching more than 70% in Shorians and Southern Altaians. Haplotype TAT-C (RBF5 locus) was observed in all populations, except Shorians, with the frequencies varying from 5.4% in Altai-Kizhi to 18.8% in Khakassians. The Alu-insertion in the DYS287 locus was revealed only in the Altaian sample with the frequency of 3.3%. It was established that the Altai-Sayan populations studied split into two statistically significantly different groups. One of the groups was represented by Tuvinians, Sojots, and Khakassians, while another one was comprised of Shorians and Altaians.

...

Ethnic groups of the Altai-Sayan region are different

in respect of their anthropological features, though

they share the prevalence of Turkic language and culture

in their genesis. The formation of the indigenous

anthropological type of the Altai-Sayan upland is

traced back to the Neolithic and characterized by

intense admixture of the European and Mongoloid

groups. In most indigenous people of the region,

namely, Southern Altaians, Tuvinians from the steppe

regions, and some groups of Khakassians, the most

Mongoloid, Central Asian type prevails. This type is a

complex racial genetic structure, the origin of which

traces back to the Mongoloid groups that underwent

admixture at different periods of time (from the ancient

times to the late Middle Ages). In respect of their

anthropologic features, Shorians along with some

Ugric and Samoyed peoples are typical representatives

of the Uralic race. The features of the Uralic race, occupying

intermediate position between large Mongoloid

and Caucasoid races, can be also observed among

Northern Altaians and some of the Khakassian groups

[1-3].

...

altai_sayan_y_chromosome.jpg

...

Haplotype 3, defined by the TAT-C allele and found

in 14.6% of Tuvinians, 5.4% of Altaians, 11.8% of

Sojots, and 18.8% of Khakassians, cannot be unambiguously

attributed to either Mongoloid or Caucasoid lineages.

It is established that TAT-C allele of the RBF5

locus is distributed predominantly in Northern Eurasia.

Maximum frequencies of this allele were observed in

Yakuts (86%), Buryats from Mongolia (52%), and also

in such Finno-Ugric peoples as Finns (61%), Estonians

(37%), and Maris (33%) [12, 17]. The TAT-C allele was

also found in populations of the Volga-Ural region with

the frequencies varying from 9% in Mordovians to 68%

in Udmurts [26]. Zerial et al. suggested that this mutation

first arose in the populations of Asia and then dispersed

over the territory of Northern Europe reaching

Finland, which can indicate substantial genetic contribution

of Mongoloids to the development of Northern

European peoples [17]. These authors also advanced an

alternative hypothesis concerning the origin of the TAT-C

allele. Specifically, high frequency of the ancestral, in

respect of the TAT-C allele, Y-chromosome variant

LLY22g-A (17%) revealed in Maris is considered to be

the evidence of the emergence of the TAT-C allele in

this particular population [12]. The presence of the

TAT-C allele in the Russian gene pool with frequencies

varying from 15 to 21% is explained by the presence of

considerable proportion of the Finno-Ugric and/or

Turkic admixture in the modern Russians [17, 27].

Since in Tuvinians the tribe attribution is determined

down the male lineage, it is thus possible to correlate

the information on the origin of certain tribal groups

with the Y-chromosome variants. For instance, the carriers

of the TAT-C allele in Tuvinian population are the

representatives of the Irgit tribe. This allele was found

in the five of six members of the tribe examined. In

addition, this allele is a marker for Y chromosomes in

the representatives of three other tribes, namely, the

Turkic by its origin Oorzhak tribe and two Mongolian

tribes (Salchak and Mongush). Thereby, TAT-C haplotype

in the Tuvinian gene pool may be either of Turkic,

or of Mongolian descent. Some authors also suggest the

Samoyedic origin of the Irgit tribe [28]. This in turn can

serve as a confirmation of the Finno-Ugric origin of the

TAT-C allele. The use of a combined approach based on

the analysis of Y-chromosome diallelic and microsatellite

loci variation along with the inclusion in the analysis

of other Turkic and Finno-Ugric populations would

provide detailed estimation of the contributions of different

by the descent components to the gene pool of

the present-day population of the region examined.

http://dienekes.50webs.com/blog/archives/000210.html

Link to post
Share on other sites
  • 0
Колыбель человечества - Центральная Азия?

Открытия американских генетиков

Замир ОСОРОВ

Ученые получили достоверные доказательства генетического родства коренных народов Центральной Азии, Западной Европы и Американского континента. Эту сенсационную весть сообщили несколько самых авторитетных научных журналов и программ по обеим сторонам Атлантики. Можно не сомневаться в том, что эта новость послужит отправной точкой для новой волны бурных дискуссий и споров об истории и происхождении народов нашего региона. И, похоже, одна из магистралей мировой истории берет начало из Центральной Азии. А не только в Месопотамии, как это было принято считать в прошлом веке.

В том, что коренные американцы - индейцы некогда переселились на Американский континент из Азии через Берингов пролив, уже никто не сомневается. Общего предка всех азиатов и американцев даже условно назвали сибирским человеком. Совершенно естественно, что на этой научной платформе почти все без исключения современные азиатские народы выдвигают свои версии, согласно которым, как правило, американские индейцы оказываются прямыми потомками китайцев, японцев и так далее. Не отстают в этом плане и представители тюркских народов, то есть жители Центральной Азии - кыргызы, уйгуры, казахи, а также их сибирские родственники - якуты, хакасы, ведь общие предки всех этих народов населяли приграничную зону между Азией и Америкой. Во всех этих тюркских республиках написаны и изданы уже десятки книг и монографий, доказывающие, что индейцы происходят от уйгуров, кыргызов, казахов, узбеков и так далее.

Причем все эти ученые как один утверждают, что узбеки, кыргызы, казахи и. т. д. имеют самую древнюю историю. История кыргызов насчитывает по меньшей мере 9 тысяч лет, утверждает автор новейшей "Истории кыргызов", только что появившейся на свет. В ней известная журналистка переплюнула самого Туркменбаши, который в своей книге "Рухнама" оценил возраст туркмен всего в какие-то…6 тысяч лет, то есть поставив их наравне с шумерами. Впрочем, молодые уйгурские историки из Казахстана также печатают книгу за книгой, доказывающие, что этот народ существовал еще 9 тысяч лет назад и американские индейцы по сути являются уйгурами. Примерно то же самое говорят башкиры, татары, чуваши.

Насколько все эти гипотезы соответствуют истине? Или это не что иное, как коллективное сумасшествие? Оказывается, все гораздо сложнее и ближе к истине, чем думали иные скептики.

Последние исследования и открытия в лингвистике, археологии и генетике говорят в пользу того, что весь регион, именуемый Центральной Азией, является по сути одной из мировых колыбелей человечества. Так как именно отсюда берут начало и предки шумеров, и европейцев, и американцев. И историки нашего региона, доказывающие с пеной у рта, что их нация самая–самая древняя, по большому счету, оказываются правы, хотя им и не хватает толерантности по отношению друг к другу.

Согласно последним научным данным, только что опубликованным американским ученым Марком Сейелстадом в журнале American Journal of Human Genetics, в Америку впервые азиаты проникли не 30 и даже не 40 тысяч лет назад, как это принято было считать, а всего 14 тысяч лет назад.

Ученые проводили наблюдения за изменениями в генах американцев, европейцев и азиатов. Им удалось установить различия в хаплотипах, конфигурациях ДНК, которые происходили в ходе генных мутаций. Так вот, оказалось, что хаплотип М173 является типичным или базовым для европейцев, в то время как М3 является типично индейским геном. Обе эти генные конфигурации восходят к общему предку - хаплотипу М45, который появился примерно 40 тысяч лет назад и, как пишет научный журнал, до сих пор сохраняет четкий ареал своего происхождения и базирования - Центральную Азию. А это есть подтверждение того, что именно древние жители этого региона были источником миграции как в Европу, так и Америку. То есть, говоря проще, и европейцы, и американцы вышли из Центральной Азии.

Изучение эволюции "американского" гена М3 и открытие последнего общего американо-азиатского хаплотипа М242 позволило с высокой степенью достоверности установить, что генетическое разделение между центральноазиатами и американскими индейцами не могло произойти раньше, чем 18 тысяч лет тому назад. Этот вывод подтверждается археологическими находками, так как самые древние кости и останки людей, найденные на Американском континенте, датируются сроком в 12-13 тысяч лет.

Генетик Спенсер Велс из Оксфордского университета в связи с этим заявляет, что до этого в Америке не было никого. Во всяком случае, об этом нет никаких свидетельств ни в археологии, ни в крови человека.

По мнению директора антропологического центра университета в Теннеси Ричарда Янса, первая волна миграции из Азии в Америку имела место 15 тысяч лет назад. А последняя - в отрезке времени от 6 до 10 тысяч лет тому назад.

Можно лишь поздравить отечественных историков не только с тем, что именно их предки открыли Америку и Европу, но и с тем, что народы этих двух самых развитых континентов на планете являются прямыми их потомками.

Моя столица

20.08.03

http://www.msn.kg

А кто заселил Африку? Или африканцы принадлежат к другому виду? :D

Маг

:D

Link to post
Share on other sites
  • 0
А кто заселил Африку? Или африканцы принадлежат к другому виду? :D

Маг

:D

Почему же к другому - раз население Африки и Евразии успешно скрещивается и дает плодовитое потомство, то по биологическим канонам это один и тот же вид. Просто если изобразить родословную человечества в виде дерева, то основная часть дерева осталась в Африке, а пара веточек протянулась в Евразию, потом в Австралию, потом в Америку.
Link to post
Share on other sites
  • 0
Почему же к другому - раз население Африки и Евразии успешно скрещивается и дает плодовитое потомство, то по биологическим канонам это один и тот же вид. Просто если изобразить родословную человечества в виде дерева, то основная часть дерева осталась в Африке, а пара веточек протянулась в Евразию, потом в Австралию, потом в Америку.

Американская цивилизация очень древняя.

Можно объеденить Африку с Австралией по расе.

С моей колокольни Америка это родина монголоидной расы.

Евразия европеоидной расы.

Изолированность всегда даёт устойчивые типы.

Маг

Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest apple
Собственно, что неубедительно? Данные или интерпретация Веллса? На интерпретацию можете вообще наплевать, "расстояния" между группами разумнее всего считать для аутосомных маркеров, а не для мт и Y. Прямые линии, мт и Y, используют больше для понимания демографии древности, а не для вычисления расстояний.

vraatyah

а не занимаюсь генетикой человека, но на мой взгляд, ваше утверждение по мт ДНК и по Y-хромосоме недостаточно корректно.

Насколько я понимаю, SNP маркеры (снипы) мутируют достаточно медленно, и выбраны для определения гаплогрупп, т.е. для разделения групп человека в древние времена. Однако полиморфные STR маркеры могут быть разделены на две группы: быстро и медленно мутирующие. В инете имеются много работ по использованию STR маркеров Y-хромосомы именно для вычисления генетического расстояния. Другое дело, количество исследованных образцов по STR маркерам все еще оставляет желать лучшего. По мт ДНК в основном используются снипы, но помимо того что здесь прослеживается чистая материнская линия, есть два других положительных момента: 1) вычленены гипервариабильные сегменты, 2) количество результатов растет гораздо быстрее чем по Y-хромосоме, поскольку используются образцы как мужчин, так и женщин.

С другой стороны, Ваше сообщение датировано 2004 годом, по всей видимости, данное утверждение можно списать за неимением достаточной информации.

п.с. рад что нашел эту очень интересную ветку на форуме.

Link to post
Share on other sites
  • 0
...Можно объеденить Африку с Австралией по расе...

Нельзя. Как раз австралийские аборигены очень резко отличаются от остальных рас с генетической точки зрения. Т.е расхождение на хромосомном уровне между европеоидами, негроидами и монголоидами значительно меньше, чем между ними всеми, и австралийцами.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Нельзя. Как раз австралийские аборигены очень резко отличаются от остальных рас с генетической точки зрения. Т.е расхождение на хромосомном уровне между европеоидами, негроидами и монголоидами значительно меньше, чем между ними всеми, и австралийцами.

Наверное потомки каких-нибудь австролипитеков.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin

Урянхаец просто забыл вставить теги "цитаты". Я исправил.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest Хэрэйд Монгол

Сейчас много учёные начинают говорить о теорий про потомак Атлантидов.

Вашие мнения?

Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest konti

Ничего удивительного в этом нет.

Если будут внимательнее - и не то увидят.

Физики исследуют воду из 3-х молекул и до сих пор выясняют, от чего зависят ее свойства.

А здесь система записи информации - еще долго будут ломать голову.

Мне вообще не вполне ясно, как они могут в волновых структурах, каковыми являются атомы и молекулы,

выделять те или иные блоки, якобы отвечающие за те или иные качества.

По логике следует говорить о способе прохождения энергии через эти структуры и определенном способе ее модуляции.

Но думается, что там происходят куда более сложные процессы преобразования энергий, чем в головах эксперементаторов, изучающих их.

Ведь всё их умничание основано на СТАТИЧЕСКОЙ схеме укладки модулей молекул в ДНК.

Это в такой же степени влияет на структуру человека, как и расстановка мебели в его комнате.

Ведь народ просто не учитывает, что полная смена молекулярного набора человеческого организма происходит через каждые 100 дней и тело его уже состоит из совсем других атомов и молекул!!! А следовательно и связи там иные при всей внешней видимости прежней ситуации!

Так куда уходит информация и откуда она берется???

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=index - российский ДНК-проект

http://www.elim.tustyle.com/forum/index.php?showforum=10 - казахский ДНК-проект

http://www.buryatia.org/modules.php?name=F...sc&start=30 - буряты

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=3817 - татары.

http://www.molgen.org

Примите участие в составлении ДНК-карты Евразии.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Спасибо, Рахметов.

А вы знаете свою документальну генеалогию?

У казахов, киргизов, башкир, ногайцев и др. есть родовые подразделения. Было бы интересно узнать совпадают ли гаплогруппы кипчаков или канлы у разнеых народов.

Link to post
Share on other sites
  • 0
А какова интепретация этих данных?

Y-chromosome:

J2 This lineage originated in the northern portion of the Fertile Crescent where it later spread throughout Central Asia, the Mediterranean, and south into India. As with other populations with Mediterranean ancestry this lineage is found within Jewish populations.

Also here: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_%28Y-DNA%29

mtDNA:

H6 – H6 is an older branch of haplogroup H (Helena). Its age is estimated at around 40,000 years. Studies suggest that this haplogroup is Middle Eastern or Central Asian in origin. It is also found at very low frequencies in Europe. Further research will better resolve the distribution and historical characteristics of this haplogroup.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin

А как сделать такой тест и сколько это будет стоить?

Вопрос к знатокам этих хромосом, почему y-хромосома R1a считается арийской? Ее полно у кыргызов и алтайцев :)

Link to post
Share on other sites
  • 0

а к чему? что бы знать то, что ты не хотел бы знать, если тест ДНК выдаст результат тобой не ожидаемый!? Мы же не проводим тесты на достоверность отцовства (за редким исключением).

Link to post
Share on other sites
  • 0
А как сделать такой тест и сколько это будет стоить?

Вопрос к знатокам этих хромосом, почему y-хромосома R1a считается арийской? Ее полно у кыргызов и алтайцев :)

Механизм и Цены приведены на нашем сайте (elim.kz), можно почитать здесь:

http://www.elim.tustyle.com/forum/index.php?showtopic=14

О состоянии развития казахского ДНК-проекта можно смотреть в этой теме:

http://www.elim.tustyle.com/forum/index.php?showtopic=612

Гаплогруппа R1а предположительно относится к ариям, это далеко не факт.

Племена ариев предположительно вторглись в Индию где то 3.5 тысячь лет назад.

Поскольку эта Гаплогруппа берет начало из украинских степей и широко распространена в Индии, то многие подозревают, что именно она ответственна за угнетение наших индийских товарищей. Время распространения R1а вроде бы тоже статистически совпадает с этими событиями.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Уважаемый Apple, а что вы скажете о гаплогруппе G? Действительно ли она считается "сарматской" ?

Link to post
Share on other sites
  • 0

Уважаемый Таму,

Если говорить о G, то надо подразделять подветки G1 и G2. G1 это в основном иранская и частично турецкая ветвь.

G2, в частности G2а является бесспорно кавказской веткой. Является ли G2а сарматской? Мне трудно об этом судить. Возможно так оно и есть. С другой стороны, наcколько я понимаю, сарматы это все таки обьединение племен, и скорее всего были представлены не только Гапло G2а, но и R, I, возможно и другими линиями.

Здесь собраны приличные данные:

http://www.members.cox.net/morebanks/G2Ideas.html

Наверное Вас заинтересует этот обзор:

http://www.members.cox.net/banksfamilies/Sarmatians.html

Link to post
Share on other sites
  • 0

Мне нужен материал о генетическом анализе балкарцев.

Конкретно мне нужно выяснить есть ли у балкарцев кипчакские монголоидные гены. Можете ли вы мне в этом помочь?

Link to post
Share on other sites
  • 0
Мне нужен материал о генетическом анализе балкарцев.

Конкретно мне нужно выяснить есть ли у балкарцев кипчакские монголоидные гены. Можете ли вы мне в этом помочь?

лично я не встречал данных по балкарцам, есть по кабардинцам.

у кабардинцев доминируют гаплогруппы западного типа: I1, R1a, L, G2, J1

то есть там нет явных монгольских следов (гаплогруппa C). при этом надо учитывать, что больше половины алтайцев и киргизов относятся к R1a.

кипчаков точно никто не изучал. В казахском проекте идет один заказ

по казахским кара-кипчакам, но результат будет известен ближе к весне.

ближе к концу года должны быть приличные данные по казахам, мы постепенно налаживаем ДНК-анализ внутри страны.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...