ДНК-проект: общие вопросы

[Хак-Назар б. Касым]

Спасибо, уважаемый arkwolf. Просто читал я интервью с православным священником, так он прямо указал, что де динозавры существовали, но не миллионы лет назад, а гораздо позже...

[Гость hastamga]

Всякий панмонголист должен быть и пантюркистом. Позвольте мне ХАСТАМГЕ-идеологу возрождения центральноазиатской священновоинственной номадической расы поделиться с вами частичкой сокровенного знания Великой Степи. Безбрежно тюркское море - от субарктических широт, где оленеводы якуты соприкасаются с охотниками на моржей - чукчами, до жаркого Средиземноморья, где живут мусульмане-турки, от Поволжья и Крыма, до предгорий Тибета раскинулось широко оно. И все эти племена, эти народы гордо называют себя тюрками. Но посмотрите насколько разнятся их лица. их антропологический тип. Вот тувинец - у него центральноазиатский антропологический тип, его легко спутать с бурятом, с монголом, а вот казах - он хоть и монголоид, но мы видим, что на него как бы ретушью нанесено что-то европеоидное, я уж не говорю о турках - у них монголоидное, которое слегка присутствует еще в туркменах, полностью отсутствует. Так кто же из них чистый тюрк?

В этом вопросе мы должны исходить прежде всего из следующих критериев:

1) Чистота крови,

2) Хозяйственно-культурный тип,

3) Вероисповедание,

4) Ареал расселения

5) Менталитет.

1) Говоря о чистоте крови, отметим, что тюрки первого и второго каганатов, как свидетельствуют археологические материалы - черепа из захоронений, скульптурные изображения, вопреки измышлениям Мурада Аджи, были классическими представителями центральноазиатского антропологического типа. Чистоту расового типа сохранили на сегодня только часть алтайцев - восточные роды, все тувинцы, якуты и возможно тофалары, хотя они очень сильно перемешаны с русскими. На протяжении столетий - эти народы не смешивали свою благородную тюркскую кровь с кровью инородцев.

2) Древние тюрки были скотоводами, охотниками, жили в юртах, это общеизвестно. Кто же из современных тюркских народов ведет подобный образ жизни - казахи, киргизы, туркмены, ногайцы (не буду называть всех), и опять же алтайцы и тувинцы (не якуты - они ХКТ сменили).

3) Верой древних тюрок было тэнгрианство. На сегодняшний день наиболее яркими приверженцами исконной тюркской религии являются алтайцы, тувинцы (в тоже время они и буддисты), хакасы, якуты, шорцы, тофалары. Остальные тюркские народы исповедуют ислам, утратив свою исконную религию, попав под идеологическое влияние арабо-персидской культуры.

4) Ареалом расселения древних тюрок была территория современной Монголии, Алтай, Тува, Прибайкалье, часть Северного Китая - Ордос. Эта территория называлась отукеном. Центр отукена находился в Хангайских горах. Отукен - жизненное пространство тюрок, где они зародились, развивали свою культуру. Какие же народы не покидали свой отукен, не уходили с земли отцов? Ясно, что тувинцы, алтайцы, хакасы, тофалары, шорцы.

5) Для характера древних тюрок были свойственны - воинственность, смелость, историчность мышления, гостеприимство, верность идеологии степного рыцарства, свободолюбие. Конечно эти качества присущи в той или иной мере всем тюркам, но наиболее ярко выражены у тувинцев, на мой взгляд.

К какому же выводу мы пришли. Наиболее чистыми, стопроцентными тюрками являются тувинцы и алтайцы. Почему? Они не потеряли чистоту крови, она пришла к ним из далека, это кровь Эльтэреса и Кюльтегина, она течет в их венах. Они остаются верны кочевому быту. Они классические тэнгрианцы. Они живут на территории отукена. Наконец они сохранили , не обрусев, не китаизировавшись, исламизировавшись, в наиболее чистом виде те мировоззренческие ценности, которые характеризовали древних тюрок.

Конечно обидятся казахи и киргизы, но я спрошу и них - если скрестить волка с домашней собакой, будет ли их потомок так же вынослив, хитер, умен? Конечно нет. Такой щенок будет волкоподобен и ему уже не стать настоящим волком. Так же и люди, также и тюрки. Ведь тюрк - это порода, это особая генерация людей, возникшая и формировавшаяся по воле Вечного Синего Неба в особых климатических и исторических условиях.

Поэтому я ХАСТАМГА заявляю, что отныне тувинцы и алтайцы, так как они сохранили чистоту крови и расового сознания, будут называться народом КОКТЮРК, т.е. небесными, благородными тюрками. Чистота их крови и мыслей является залогом спасения и будущих побед тюрксого мира!

[tmadi]

Само словосочетание "чистота крови" говорит о нечистоте.

[Dilshad]

Всякий панмонголист должен быть и пантюркистом. Позвольте мне ХАСТАМГЕ-идеологу возрождения центральноазиатской священновоинственной номадической расы поделиться с вами частичкой сокровенного знания Великой Степи. Безбрежно тюркское море - от субарктических широт, где оленеводы якуты соприкасаются с охотниками на моржей - чукчами, до жаркого Средиземноморья, где живут мусульмане-турки, от Поволжья и Крыма, до предгорий Тибета раскинулось широко оно. И все эти племена, эти народы гордо называют себя тюрками. Но посмотрите насколько разнятся их лица. их антропологический тип. Вот тувинец - у него центральноазиатский антропологический тип, его легко спутать с бурятом, с монголом, а вот казах - он хоть и монголоид, но мы видим, что на него как бы ретушью нанесено что-то европеоидное, я уж не говорю о турках - у них монголоидное, которое слегка присутствует еще в туркменах, полностью отсутствует. Так кто же из них чистый тюрк?

В этом вопросе мы должны исходить прежде всего из следующих критериев:

1) Чистота крови,

2) Хозяйственно-культурный тип,

3) Вероисповедание,

4) Ареал расселения

5) Менталитет.

1) Говоря о чистоте крови, отметим, что тюрки первого и второго каганатов, как свидетельствуют археологические материалы - черепа из захоронений, скульптурные изображения, вопреки измышлениям Мурада Аджи, были классическими представителями центральноазиатского антропологического типа. Чистоту расового типа сохранили на сегодня только часть алтайцев - восточные роды, все тувинцы, якуты и возможно тофалары, хотя они очень сильно перемешаны с русскими. На протяжении столетий - эти народы не смешивали свою благородную тюркскую кровь с кровью инородцев.

2) Древние тюрки были скотоводами, охотниками, жили в юртах, это общеизвестно. Кто же из современных тюркских народов ведет подобный образ жизни - казахи, киргизы, туркмены, ногайцы (не буду называть всех), и опять же алтайцы и тувинцы (не якуты - они ХКТ сменили).

3) Верой древних тюрок было тэнгрианство. На сегодняшний день наиболее яркими приверженцами исконной тюркской религии являются алтайцы, тувинцы (в тоже время они и буддисты), хакасы, якуты, шорцы, тофалары. Остальные тюркские народы исповедуют ислам, утратив свою исконную религию, попав под идеологическое влияние арабо-персидской культуры.

4) Ареалом расселения древних тюрок была территория современной Монголии, Алтай, Тува, Прибайкалье, часть Северного Китая - Ордос. Эта территория называлась отукеном. Центр отукена находился в Хангайских горах. Отукен - жизненное пространство тюрок, где они зародились, развивали свою культуру. Какие же народы не покидали свой отукен, не уходили с земли отцов? Ясно, что тувинцы, алтайцы, хакасы, тофалары, шорцы.

5) Для характера древних тюрок были свойственны - воинственность, смелость, историчность мышления, гостеприимство, верность идеологии степного рыцарства, свободолюбие. Конечно эти качества присущи в той или иной мере всем тюркам, но наиболее ярко выражены у тувинцев, на мой взгляд.

К какому же выводу мы пришли. Наиболее чистыми, стопроцентными тюрками являются тувинцы и алтайцы. Почему? Они не потеряли чистоту крови, она пришла к ним из далека, это кровь Эльтэреса и Кюльтегина, она течет в их венах. Они остаются верны кочевому быту. Они классические тэнгрианцы. Они живут на территории отукена. Наконец они сохранили , не обрусев, не китаизировавшись, исламизировавшись, в наиболее чистом виде те мировоззренческие ценности, которые характеризовали древних тюрок.

Конечно обидятся казахи и киргизы, но я спрошу и них - если скрестить волка с домашней собакой, будет ли их потомок так же вынослив, хитер, умен? Конечно нет. Такой щенок будет волкоподобен и ему уже не стать настоящим волком. Так же и люди, также и тюрки. Ведь тюрк - это порода, это особая генерация людей, возникшая и формировавшаяся по воле Вечного Синего Неба в особых климатических и исторических условиях.

Поэтому я ХАСТАМГА заявляю, что отныне тувинцы и алтайцы, так как они сохранили чистоту крови и расового сознания, будут называться народом КОКТЮРК, т.е. небесными, благородными тюрками. Чистота их крови и мыслей является залогом спасения и будущих побед тюрксого мира!

Я поражен, у меня челюсть отвисла.

Мысль конечно хорошая. Но много спорных моментов.

[Аrсен]

Аминь

[Урянхаец]

Молодец Хастамга! Якутский народ поддерживает тебя!

Не только арийцы цыгане, тунгусы и прочие должны гордиться своей

кровью! Но и тюрки иногда, когда приспичит...

[Алим]

Поэтому я ХАСТАМГА заявляю, что отныне тувинцы и алтайцы, так как они сохранили чистоту крови и расового сознания, будут называться народом КОКТЮРК, т.е. небесными, благородными тюрками. Чистота их крови и мыслей является залогом спасения и будущих побед тюрксого мира!

Вы, прямо, как господь бог- "я такой то-сякой, отныне эти будут теми, а те будут этими"

[Lisetsky]

to hastamga

Гениально! Впору браться писать MEIN KAMPF часть вторая доработанная (тюркская)

[tmadi]

Тема - провокация. Или глупость. Но каментов, чувствую, нарежет.

[Степняк]

to hastamga

Гениально! Впору браться писать MEIN KAMPF часть вторая доработанная (тюркская)

Точно подмечено.

Ну в прям Адольф.

[Расул]

Поэтому я ХАСТАМГА заявляю, что отныне тувинцы и алтайцы, так как они сохранили чистоту крови и расового сознания, будут называться народом КОКТЮРК, т.е. небесными, благородными тюрками. Чистота их крови и мыслей является залогом спасения и будущих побед тюрксого мира!

Вот это да!? Да будьте Вы хоть кем, только спасения и будущих побед тюрксого мира не надо! А то в Крыму и на Кавказе в 1942 году уже пытались.Или думаете дальше Алтая не сошлют?

[Dilshad]

Удивило что нас и киргизов обозвал щенками, а ведь порой щенок вырастает и превращается в тобета который побеждает волка.

[jvarg]

Чистоту расового типа сохранили на сегодня только часть алтайцев

Живя на Алтае, могу сказать, что там тоже не все так "чисто"

По крайней мере, среди городского населения.

[сунгат]

Кое у кого мозги девственно чисты. :D

[Гость Зиядоглу]

Hmmm.... closed

[Гость kanishka]

"С сенсационным заявлением, вызвавшем буквально бурю в научном мире, выступили американские ученые. Им удалось обнаружить, согласно утверждениям, единственную генетическую мутацию, благодаря которой древнейшие предки человека начали отличаться от своих обезьяноподобных предшественников.

Эта мутация, повлекшая целую череду фундаментальных биологических изменений, произошла примерно 2,4 млн. лет назад в гене, который контролирует развитие челюстных мышц и у современного человека называется MYH16. По данным MIGnews, впервые мутация произошла где-то на Африканском континенте.

В результате этого небольшого изменения в геноме, челюстные мышцы наших очень далеких предков стали существенно меньше и слабее, что заставило этих доисторических существ менять свое "меню", искать первые орудия труда и обеспечило иное строение черепа, позволив развиться куда более крупному головному мозгу, передает ИТАР-ТАСС.

Время этой мутации достаточно хорошо совпадает и со временем, когда около останков наших предков при раскопках начали находить первые орудия труда. Вместе с тем, открытие, о котором сообщается в последнем номере журнала "Нейчур", встречено учеными далеко не однозначно, некоторые из них предупреждают, что оно противоречит основам теории эволюции, другие же называют его великолепным. Авторами открытия стали биологи и специалисты по пластической хирургии из Пенсильванского университета и детской больницы Филадельфии. "

http://www.inauka.ru/biology

[Bas1]

Такое возможно если у одного возникла мутация и он стал доминирующим самцом и многих осеменил и они, к тому же, оказались в изоляции. Как может такой урод (глазами питекантропов) стать доминантом. Возможно он придумал острое оружие.

[Гость kanishka]

Такое возможно если у одного возникла мутация и он стал доминирующим самцом и многих осеменил и они, к тому же, оказались в изоляции. Как может такой урод (глазами питекантропов) стать доминантом. Возможно он придумал острое оружие.

Но вот в чём проблема: единица эволюции не индивид, а популяция. Т.е. накопления в популяции способствуют изменению и эволюции. Возникает вопрос: какие могут произойти мутации при нормальных природных обстоятельствах? У всех ли индивидов одной популяции происходят одинаковые мутации в одно и то же время? Такое может произойти в результате резкого изменения, напр. взрыва ядреной бомбы. Но от таких мутаций не появляется положительная генетическая информация. К тому же, лишь когда одна мутация хаотично действует на фрактальную систему (то бишь термодинамическую систему), вызывая огромные и неожиданные изменения, либо может появиться новый вид (т.е. не постепенно, как считал Дарвин, скорее революционно, как считают Элдридж и Гоулд), либо индивид может погибнуть. Т.е. больше погибает, нежели прогрессирует и появляется. Получается, в древности видов было гораздо больше? Просветите несведущего.

А насчёт MYH16. Кое-где читал, что мутации должны происходить в половых хромосомах, или они не будут переходить к будущим поколениям. Вообще-то, человек совершенно не вписывается в теорию эволюции. Он, скорее, должен был исчезнуть несколько млн лет назад, не дойдя до сегоднящнего дня. Непонятно, откуда появился ум, т.е. мышление, которое, собственно, и помогло дожить.

[Гость kanishka]

Вопрос ув. Bas1: как вы относитесь к теории эгоистичного гена? По мне, более фантастичнее, чем креационистские штучки.

[Bas1]

Но вот в чём проблема: единица эволюции не индивид, а популяция. Т.е. накопления в популяции способствуют изменению и эволюции. Возникает вопрос: какие могут произойти мутации при нормальных природных обстоятельствах? У всех ли индивидов одной популяции происходят одинаковые мутации в одно и то же время? Такое может произойти в результате резкого изменения, напр. взрыва ядреной бомбы. Но от таких мутаций не появляется положительная генетическая информация. К тому же, лишь когда одна мутация хаотично действует на фрактальную систему (то бишь термодинамическую систему), вызывая огромные и неожиданные изменения, либо может появиться новый вид (т.е. не постепенно, как считал Дарвин, скорее революционно, как считают Элдридж и Гоулд), либо индивид может погибнуть. Т.е. больше погибает, нежели прогрессирует и появляется. Получается, в древности видов было гораздо больше? Просветите несведущего.

А насчёт MYH16. Кое-где читал, что мутации должны происходить в половых хромосомах, или они не будут переходить к будущим поколениям. Вообще-то, человек совершенно не вписывается в теорию эволюции. Он, скорее, должен был исчезнуть несколько млн лет назад, не дойдя до сегоднящнего дня. Непонятно, откуда появился ум, т.е. мышление, которое, собственно, и помогло дожить.

Конечно, для того чтобы образовался новый вид необходимо достаточное количество единиц. Иначе положительная мутация исчезает. Наши гены консервативны. При нормальных условиях, я предполагаю, эволюция мизерная. От изменения внешних условий, эволюция ускоряется. Появляются новые потребности для выживания и те, у кого присутствует положительная мутация, в разных пропорциях (ее концентрация в популяции увеличивается) выживают, а другие гибнут. Таким образом закрепляется мутация. Дальше больше. Одно изменение влечет другое. Пример с лисицами с хорошим мехом, но злобным характером. Сделали из низ дружелюбных, но в итоге потеряли качество шерсти и хвост у всех стал завиваться колечком. Предполагают, что некоторые участки генов отвечают за разные функции.

Если появляется новый вид, который превращается в семью и начинает теснить другие виды, то ускоренно начинает эволюционировать вся биосфера. Чем ниже по трофической цепочке появляется сюрпризы, тем более глобальнее изменения в биосфере.

Человек - это продукт эволюции. Эволюционирующий головной мозг (в котором растет и увеличивается самый новый корковый слой - неокортекс) при увеличивающемся объеме мозга у обезьян дает новый "эффект". Количество нейронных связей в мозге достигает определенного состояния при котором появляется мышление, воображение и т.д.

Про эгоистичный ген еще не читал, но скачал и собираюсь прочитать.

[Гость kanishka]

Человек - это продукт эволюции. Эволюционирующий головной мозг (в котором растет и увеличивается самый новый корковый слой - неокортекс) при увеличивающемся объеме мозга у обезьян дает новый "эффект". Количество нейронных связей в мозге достигает определенного состояния при котором появляется мышление, воображение и т.д.

Говорят, что если начать эволюцию заново, человек может не появиться. Возможно ли, что сейчас или через определённое время может появиться другое умное существо?

[Урянхаец]

Человек - подобен Богу. Бог тоже выглядит как человек?

Ведь Иисус он был сыном божьим...

[Bas1]

Говорят, что если начать эволюцию заново, человек может не появиться. Возможно ли, что сейчас или через определённое время может появиться другое умное существо?

Смотря с какого момента начать. Если с момента появления аэробных одноклеточных, то скорее всего человек появился бы заново (хотя смотрел ВВС док. фильм об отдаленном будущем без человека, так там они предполагают появление разумного на базе головоногих). Почему я так считаю. Если посмотреть на все существующие виды, то они все ровесники (не в плане появления вида, а происхождения его ДНК). У динозавров были сотни миллионов лет, но они не смогли поумнеть в силу объективных причин. Очень много факторов должно было совпасть (накопиться) чтобы появился человек. Это и выход на сушу, изменение репродуктивного механизма, передача опыта детенышу (не на уровне инстинктов, которые жестко фиксирует поведение, а именно научение, которое может совершенствоваться). Последнее мы видим у млекопитающих. Лазанье по деревьям дало возможность использовать конечности другим способом, не так как по суше переставляя поочередно лапы. Развились руки - отличный инструмент для оперирования предметами. Уже у шимпанзе мы видим, как они искусно извлекают личинок из дупел, но они это делают не по причине врожденного инстинкта, а по научению. А от обезяны до человека один шаг.

Интересно то, что эволюционное развитие происходит по нескольким проектам тяготеющих к одному результату. Самый сильный проект остается. Появление млекопитающих происходило по пяти одинаковым направления. Каждое из них шло примерно одним путем, но млекопитающие появились лишь от одной ветки - самой оптимальной. Также и с человеком. Проект на базе орангутанга не состоялся, хотя от него и появились гоминиды, но они не успели очеловечиться. Также провалился проект неандертальцев.

Появится ли разумное существо в будущем? Может быть, с помощью человека появится реплицирующийся искусственный интеллект. Или может при помощи генной инженерии будет возможно дать поумнеть обезьянам или собакам. Опять с помощью человека.

[Lisetsky]

Человек - подобен Богу. Бог тоже выглядит как человек?

Ведь Иисус он был сыном божьим...

-

Не упомянайте в суе имя Боже!

[asan-kaygy]

По теме на данный момент один потомок Едыге сдал и оплатил свой анализ по 67 маркерам, в феврале будут первоначальные результаты.