Перейти к содержанию
аскер

ДНК-проект: общие вопросы

Рекомендуемые сообщения

 

кажется вы удалили моих нескольких соббщений

 

КОЙБАЛЫ
КОЙБАЛЫ
часть совр. хакасов. Живут в Хакасской АО по правому берегу среднего течения р. Абакан, по pp. Бее, Уту, Енисею. К. имеют сложное этнич. происхождение. Название "К." происходит от имени Койбал - главы рода "каменных" моторов, к-рые в 17 в. входили в т. н. Тубинскую землицу. Названия "К.", "Койбальская землица" появляются с начала 18 в. В 17 в. предки К. говорили на самодийском (моторы) и кетском (видимо, буклинцы, байкотовцы) языках. Ассимилированы тюркоязычными качинцами и сагайцами.
койбалы
койбалы койба́лы (мн.) – тюрк. народность первонач. самодийск. происхождения, занимающая территорию между Алтаем и Енисеем (Корш, Этногр. Обозр. 84, 117). Вероятно, означало "народ нищих": ср. монг. goi- "попрошайничать" +-mаl (-bal), согласно Габайн (письменное сообщение). Койбалы называют себя также numü "слуги"; см. Хайду 90. По свидетельству Клапрота, русские также называли их татарским словом kyštym, что значит "слуга"; см. Хайду, там же.
Кайбалы
Кайбалы
или Койбалы — считают себя аборигенами южной части Минусинского окр. Енисейской губ. и составляют 13 родов, из которых три остяцкого происхождения, стальные — самоедского. Все эти отатарившиеся остяки и самоеды давно забыли свои природные языки, а ныне стали забывать и татарский и говорят по-русски. К. — бывшие кочевники, числом около 1128 душ, проживают между правым берегом Абакана и левым Енисея, в местности, называвшейся прежде Койбальской степью, совместно с русскими переселенцами. В настоящее время они стали переходить к оседлой жизни; занимаются хлебопашеством и строят для жилья русские избы. Скотом К. небогаты и вообще крайне обнищали; они находятся в подозрении у местных жителей, считающих их вороватыми, хвастунами и пьяницами. К. не составляют самостоятельного общества, а причислены частью к Абаканской управе, частью к Аскыской степной думе.
Н. Л.

 

 

И где там N1b у южных самодийцев?

N1b среди них и кызыльцев не более 6 %

у селькупов также,

у сойотов еще один самодийский народ 0 %

Для тех кто не понимает еще раз повторю что хакасские N1b плоть от плоти киргизских 3 кластеров N1b, а не самодийских (ненцы и другие)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не отрицаю что самодийцы могли принять участие в этногенезе хакасов, но то, что койбалы это 100 % N1b это полная чушь (с учетом того что по ним есть данные и что алп-бамси исследований по ним не проводил)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Хакасские койбалы вряд ли самодийского происхождения - это скорее остатки тубинцев.

Хойбал они называются по имени собственному своего князца, а др. хакасы их продолжали именовать туба.

То что у них обнаруживали людей, говорящих на самодийском это понятно, т.к. это был ясырь или полон.

Т.е. по сути рабы из пойманных таежников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Big Y DNA test announced by FTDNA 
FTDNA's David Mittelman has announced the Big Y DNA test at the FTDNA Surname Administrators Conference. The test will return results on 10,000,000 base-pairs and approximately 25,000 SNPs on the Y chromosome. It is being offered to current customers for $495, a $200 discount price for a limited time. Log into you FTDNA home page to see the offer.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо отметить, что полный сиквенс Y-хромосомы никто делать не будет. Дело в том, что из 59 Mb н.о. более половины (30 Mb) составляет конститутивный гетерохроматин (в q плече). Кроме того, центромера - 3 Mb, теломеры - 2650 kb и 330 kb. В итоге остается около 23 Mb участков, пригодных для генеалогических целей в практическом плане. Поэтому анонсированные FTDNA 10 Mb - это почти половина того, что возможно. Научные статьи 2013 года, которые выявили общую структуру генеалогического дерева Y-хромосомы человека, изучали снипы сравнимого размера: Poznik et al. (2013) - 9.99 Mb, Francalacci et al. (2013) и Wei et al. (2013) - 8.97 Mb, Yan et al. (2013) - 3.90 Mb.

 

В общем ФТДНА делает половину полного сиквенса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Устаревшие энциклопедии и тувинцев относили к самодийцам :)

Это все представляет скорее архивный интерес

Койбалы скорее вливались в качинцев, потому что и поближе и те поактивнее их эксплуатировали.

А какие гаплоруппы у койбал, я не знаю. Но N1b у всех хакасских групп  в гораздо большем количестве - и относительном и абсолютном - чем у отдельно взятых самодийцев или  у всех вместе взятых. У Вас другая статистика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Утверждали, что Земля плоская, а Небо твердое. Но тут про ДНК и современные исследования

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

А когда я впервые это "отрицал"?

Вы можете дату назвать? С чего вдруг взяли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

В каком месте я говорил, что "раньше все ошибались что у тувинцев было самодийское прошлое"?

И кеты откуда у Вас возникли эдак непринужденно? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. №1945

 

2. я про кетов это специально. чтобы объяснить у хакасов и тувинцев гаплогруппу Q. А то некторые любят из этой гаплогруппы сделать древних тюрков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

1. Там такого нет.

2. "Специально" не надо мне приписывать свои домыслы, включая кетов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. вы говорили что раньше все ошибались связвая тувинцев с самодийцыами

 

2. извиняюсь, считайте что я имел ввиду только самодийцев

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Нет, не говорил. Не надо свои домыслы ко мне приспосабливать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

И что? Мои слова отдельно - Ваши (изрядно поднадоевшие домыслы) отдельно.

Вы хотите, чтобы Вам алогичность их по пунктам объяснили? А кому это надо?

И прежде всего Вам - для чего канючить то абсурд свой - вполне зримый и очевидный?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

давайте не будем соревноваться в острословии на не родном языке, ок?

 

факт есть факт. И у хакасов и у тувинцев в этногенезе участвовали самодийцы,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Нет факта, нет доказательств, есть домыслы и вранье - приписывание  людям того, что они не писали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...