Jump to content



Steppe Man

Цагаадай хаан /Чагатай хан /

Recommended Posts

1 minute ago, цеванрабдан said:

неа, из цоохр, ваши тоже у нас есть)

Цоохор одно 12 племен Халхи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Steppe Man сказал:

Цоохор одно 12 племен Халхи.

а у нас две семьи, так что мы тоже наследники всех гуннов)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, цеванрабдан said:

а у нас две семьи, так что мы тоже наследники всех гуннов)

Хайталы тоже у вас есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Steppe Man сказал:

Хайталы тоже у вас есть?

если серьёзно, прям таки " хайтал", "хайдл" не слышал даже.  может у торгудов или хошудов есть, у них больше подродов и родов с халхами и внутренними пересекаются. у нас старые, в основном, дочингизовские рода. мы не самые престижные нагаши были в средневековье, узбекиин калмак, короче.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

В Х.-А. мы находим ягма (Yaghmiya) живущими по обе стороны (**стоянки/прохода) Ighraj-art (Центральный и Западный Тяньшань), а также занимающими местность к югу от реки Khatlam, т.е. Нарын (§ 6, 21.) и северо-западную часть нынешнего Китайского Туркестана. 

Я считаю ,что халхасское ямаат ,узбекское оймаут и караханидское ягма -одно и тоже племя.

Халхасское ямаат считается сартаульским племенам.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Steppe Man сказал:

Я считаю ,что халхасское ямаат ,узбекское оймаут и караханидское ягма -одно и тоже племя.

Халхасское ямаат считается сартаульским племенам.

:D

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Turkmen Aday сказал:

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

Если честно, о таком не слышал. Нам Адайцам вообще все равно, у нас даже лебедь входит в число деликатесов.:D Поэтому я на этом не зацикливаюсь,  нервы будут целее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

У меня бабушка со стороны мамы была Оймауткой, просто поделился информацией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Uighur сказал:

Интересно, пока я тут листал список правителей, нашёл инфу насчёт имени Тогрул. В общем, похоже что это тюркское имя. У хаканийцев был каган с именем Тогрул из династии караханов (ягма)

Соответственно кераитский Тогрул скорее всего имел уйгурское происхождение. А внуки Чингисхана от брака его сына и племянницы Тогрула уже были тюрко-монголами по крови 

:D

Вроде Кубилай и Ариг Бука сыновья племянницы Тогрула - Сорхахтани

 :D

 

Имена ерунда, кереиты род монголов , их язык и обычаи подобны,  по РАД, у нас много общих слов и титулов, соответственно и имена есть общие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Turkmen Aday said:

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

И оймауты есть.

Quote
Хэрдэг овогт Үрчгэрийн Болдбаатар, Оймууд овогт Лхагвасүрэнгийн Ганзам нарт 2006 оны 7 дугаар сарын 24-нд хүү Б.Өсөх-Эрдэнийг үрчлүүлсэн ...
Гэр бүлийн тухай хуулийн 23 дугаар зүйлийн 23.1-д заасныг баримтлан 2012.11.23-ны өдөр төрсөн Оймууд овогт Норовжавын Намуунцэцэгийн эцгээр ...
 
2017 оны 10-р сарын 16 - 6, Боржигон овогт Туулын Олзбаатар, ЧТ69080775, 5, Контор, үйлчилгээ, 225 .... 77, Оймод овогт Цэрэнпилийн Даваасүрэн, УО64121431 ...
... 2013 оны 11 дүгээр сарын 27-ны өдөр төрсөн хүү М.Өсөх-Ирээдүйн төрсөн эцэг Оймод овогт Сарангэрэлийн Бямбадорж мөн болохыг тогтоосугай. 2.
Оймод овогт Жаргалсайханы Батмөнхийг зэвсгийн чанартай зүйл хэрэглэн танхайрсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2. Монгол Улсын ...
9, Боржигон овогт Туулын Олзбаатар, ЧТ69080775, 5, Контор, үйлчилгээ, 225 .... 83, Оймод овогт Цэрэнпилийн Даваасүрэн, УО64121431, 8, Худалдаа, ...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

Возможно согласно источнику это и было так (покидание Кашгара, Атуша итд), однако позднее они возвращаются и мы фиксируем там Богра-ханов. 

Под змеями возможно имелись ввиду хиониты, кара-китаи. 

20 часов назад, Steppe Man сказал:

«Они, – писал о приаральских огузах в Х веке аль-Масуди, – самые низкорослые из (тюрок) и у них самые маленькие глаза». Другие средневековые авторы отмечают слабо выраженный растительный покров на лице и теле и плосконосость огузов. Все это говорит о монголоидных чертах, которые были присущи основной массе преимущественно степных огузов. Данные письменных источников Х-XII веков о физическом облике огузов подтверждаются некоторыми палеоантропологическими материалами. Среди найденных в огузо-печенежских курганах Западного Казахстана черепов доминируют монголоидные типы с южно-сибирскими чертами.

:D

YuanEmperorAlbumKhubilaiPortrait.jpg

Это выдержка о других огузах. Путаница возникла потому что в персидской и арабской традиции тех времён уйгур=токузгуз. 

21 час назад, цеванрабдан сказал:

 у других тюркоязычных есть современные варианты этого имени?

не может ли быть это имя чисто огузским, т.к. у современных турков и туркоманов это мужское имя есть. у нас тоже есть, но женское - Тогряш.

кароч, если туплю, то не обессудь) просто самому интересно, огузское или общетюркское.

Строго «огузским» вряд ли. А вот чисто карлуко-огузским вполне. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Steppe Man сказал:

:D

Это было тонко

:D

Но ...

images?q=tbn:ANd9GcROaQprdtTkn4-0VivhUcK

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Uighur сказал:

Возможно согласно источнику это и было так (покидание Кашгара, Атуша итд), однако позднее они возвращаются и мы фиксируем там Богра-ханов. 

Под змеями возможно имелись ввиду хиониты, кара-китаи. 

Это выдержка о других огузах. Путаница возникла потому что в персидской и арабской традиции тех времён уйгур=токузгуз. 

Строго «огузским» вряд ли. А вот чисто карлуко-огузским вполне. 

ок на карлуко-огузов согласен, значит наши Тогряшки настоящие)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Steppe Man сказал:

Я считаю ,что халхасское ямаат ,узбекское оймаут и караханидское ягма -одно и тоже племя.

Халхасское ямаат считается сартаульским племенам.

:D

 

Кто такие сартаульские племена? Это ЦА тюрки жившие в Монголии? 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Uighur said:

 

Кто такие сартаульские племена? Это ЦА тюрки жившие в Монголии? 

:D

Сартаулы не тюрки ,а бывшие таджики.

Монгольские сартаулы бывают  европеидные и монголоидные .Монголоидные похожи на цаатан-уйгуров и кумандинцев.

canva-tsaatan-man,-dressed-in-a-traditio

sartuul.png

:D

Quote

Племя карлук

Хотя упоминание об этом племени приводится в разделе об огузах, однако так как во времена Чингиз-хана они ушли к его величеству и рассказ о них приведен в повествовании о нем, то здесь также упоминается кое-что из раздела о них. В эпоху Чингиз-хана у правителя и государя карлуков имя было Арслан-хан. Когда Чингиз-хан послал в те пределы Кубилай-нойона из племени барулас, Арслан-хан подчинился и явился к Кубилаю. Чингиз-хан дал ему девушку из [своего] рода и повелел, чтобы его называли Арслан-сартактай, т.е. таджик, и соизволил сказать: «Как можно звать его Арслан-хан!».

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Steppe Man 

 

Понял, вот почему АКБ называет вас сартаулом. Видимо, западные монголы смешались с пришлыми центрально-азиатами тазиками, а настоящие монголы остались в восточной Монголии и сохранили естество подобное тунгусам, цаатанам, кумандинцам

:D

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Uighur said:

Steppe Man 

 

Понял, вот почему АКБ называет вас сартаулом. Видимо, западные монголы смешались с пришлыми центрально-азиатами тазиками, а настоящие монголы остались в восточной Монголии и сохранили естество подобное тунгусам, цаатанам, кумандинцам

:D

 

 

 

Уйгуризованные сарты у вас есть? Может вы Сарт-Уйгуртай?

:D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.01.2020 в 06:31, Steppe Man сказал:

Уйгуризованные сарты у вас есть? Может вы Сарт-Уйгуртай?

:D

 

Не, оседлые не тюркские жители были давно поглощены хаканийцами и уйгурами к 10 веку н.э. Из инородцев у нас только ассимилированные монголы и ойраты были в позднее время - 15 и 19 вв соответственно

:D

Ваши сартаулы это позднее вливание?

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, Uighur said:

 

Ваши сартаулы это позднее вливание?

немного раньше их.

dddd.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.01.2020 в 21:50, Turkmen Aday сказал:

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

Рашид ад Дин писал об "уймакут". Скорее всего это и есть оймаут.

Абулгази тоже  упоминал их.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.01.2020 в 18:12, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

у нас на западе кз в актобе, нельзя убивать змею, даже нельзя наезжать на змею когда она лежит по среди дороги греется, считается что в семье кто то умрет если убьешь змею.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...