Jump to content



Steppe Man

Цагаадай хаан /Чагатай хан /

Recommended Posts

6a00d8341c464853ef017ee8460839970d-pi

 

An imaginative portrayal of Chaghatai Khan (d. 1242) painted in the 18th century. Chaghatai was Genghis Khan's son and the founder of the line of Mongol rulers of Central Asia. The Chaghatai language and Chaghatai Turks take their names from him (Or.467)

https://britishlibrary.typepad.co.uk/asian-and-african/2013/02/from-mongols-to-mughals.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ханом он не был

Share this post


Link to post
Share on other sites

правитель одного улуса в империи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он был хан-м, а не хаган(хаган)-м.

Хан и хаган (хаан) у нас, у мнголов, разные по рангу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, enhd сказал:

Он был хан-м, а не хаган(хаган)-м.

Хан и хаган (хаан) у нас, у мнголов, разные по рангу.

хан и хаган одно и то же

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 13 веке

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, asan-kaygy said:

хан и хаган одно и то же

Нет!  Совершенно разные.

Пишется "хан - ᠬᠠᠨ" и "хаган - ᠬᠠᠭᠠᠨ",  и произносится по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minutes ago, asan-kaygy said:

В 13 веке

В 13 веке был также, далее потом все более выражаться и отличаться стало.

Писалось и было выражение "хан хөвүүд - qan qubegud" - и это вообще не каганы а просто ребята "хан" кто имеет шанс претендовать на кресло "хан"-ов аймака или улуса, и далее если бох даст на "каган"-а всей империи. Н о каганом быть только ветви "алтан уруг"-а, а другие хан-ы не из "алтан уруг"-а имели возможность шеголятся титулом только "хан".

Но у ойротов наших были "хаан, хаган"-ы которые не боялись чингизидов и соревновались с ними наравне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, enhd сказал:

Нет!  Совершенно разные.

Пишется "хан - ᠬᠠᠨ" и "хаган - ᠬᠠᠭᠠᠨ",  и произносится по другому.

Сравните употребление этих имен в источниках того времени

Хан и хаган (хаан) употребляются как синонимы

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, enhd сказал:

В 13 веке был также, далее потом все более выражаться и отличаться стало.

Писалось и было выражение "хан хөвүүд - qan qubegud" - и это вообще не каганы а просто ребята "хан" кто имеет шанс претендовать на кресло "хан"-ов аймака или улуса, и далее если бох даст на "каган"-а всей империи. Н о каганом быть только ветви "алтан уруг"-а, а другие хан-ы не из "алтан уруг"-а имели возможность шеголятся титулом только "хан".

Но у ойротов наших были "хаан, хаган"-ы которые не боялись чингизидов и соревновались с ними наравне.

http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.php#I

Поищите тут кагана

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, asan-kaygy said:

Сравните употребление этих имен в источниках того времени

Хан и хаган (хаан) употребляются как синонимы

У тюрков не было понятие каган.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Steppe Man сказал:

У тюрков не было понятие каган.

бред не пишите

Share this post


Link to post
Share on other sites

До 1259 года в Монгольской империи хан (хаан) был один

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, asan-kaygy said:

бред не пишите

Значит у Котяна  или Мухамеда был титул каган?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, asan-kaygy said:

До 1259 года в Монгольской империи хан (хаан) был один

А Тоорила и Кучлука тоже был титул каган? Если не знаете,не пишите!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Значит у Котяна  или Мухамеда был титул каган?

:D

бред не пишите. У древних тюрков и монголов термин был каган потом он редуцировался в хаан (каан) и хан

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Steppe Man сказал:

А Тоорила и Кучлука тоже был титул каган?

к тому времени у них титул хан был

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, asan-kaygy said:

бред не пишите. У древних тюрков и монголов термин был каган потом он редуцировался в хаан (каан) и хан

 Это вы бред  пишите.

В монгольском хан /qan/ и хаан/qagan/ .

Читайте ССМ!

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Steppe Man сказал:

 Это вы бред  пишите.

В монгольском хан /qan/ и хаан/qagan/ .

Читайте ССМ!

почитайте перевод Козина и учитывайте запись ССМ, там нередко одно и то же записано как разные названия Эбуген - Евген, Цаган-Чахаан

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, asan-kaygy said:

http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.php#I

Поищите тут кагана

Там может быть нет "каган" -Вы просто дали мне русский перевод.

Внизу даю линк транслитерация сделанное уч. Козловым.

http://buryatia.org/modules/Downloads/fileuploads/MNT_galig.pdf

Начинается Товчоо со словом: §1. Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В современном монгольском хан -маленький правитель/qan/ , и хаан/qagan/-большой правитель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Öze Kök : Teŋіri : asïra : yaγïz : Jer : qïlïntaquda : ekin ara : kisi : oγulï : qïlïnmïs : kisi : oγulïnta : öze : ečüm apam : Bumïn qaγan: Estemi qaγan : olurmïš : olurupan : Türük : budunïγ : Elin : törüsün : tuta : bermis : iti : bermis :

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Steppe Man сказал:

В современном монгольском хан -маленький правитель/qan/ , и хаан/qagan/-большой правитель.

В 13-14 веках было по другому

Share this post


Link to post
Share on other sites

В монгольской империи был один каан-хан

Ни Джучи, ни Чагатай ни другие титул хан не носили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...