Jump to content



Sign in to follow this  
Алишер Герей

Казахи

Recommended Posts

1 час назад, Карай сказал:

 и их настоящее имя было харататар."

ЭТО ЦИТАТА ИЗ МОЕГО ЖЕ ПОСТА ВЫШЕ,,,, в пятницу в 20.24

я и говорю что они себя называли "Қарататар" то есть черные татары, а вы все твердите что так их называли китайцы (ханзу)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Карай сказал:

Примечания

  1. Определение границ этого региона, основывающееся на его климатических особенностях, позволяло некоторым исследователям включать в этот регион территории современной Монголии, Западного Китая,

Это включают некоторые нынешние исследователи а в 13 веке все знали где находится Туркестан и где земли киданские и чжурженские 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Алишер Герей said:

Это включают некоторые нынешние исследователи а в 13 веке все знали где находится Туркестан и где земли киданские и чжурженские 

Казахский керей это джурдженьский род кере и к керейтам Ван-хана  не имеет никакого отношения.

:D

Keyere Hala (克叶哷氏)

Kere Hala (克哷氏)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans

 

a41f726b055919c2eb3a05.jpg

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Карай сказал:

безусловно, в составе ордынских войск... Вас смущает, что в Хорезме процветала культура, в т.ч. письменная? Монголы умели ценить чужие знания и использовать их.

:lol: Ну просто нет слов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Le_Raffine сказал:

:lol: Ну просто нет слов.

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я смотрю тема превращается в цирк. В отпуск начать отправлять? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте писать по существу темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Карай сказал:

такой же, чисто социальный смысл изначально был и у всех категорий казаков. У запорожцев он таким навсегда и остался, а у остальных превратился в субэтнический термин.

У казахов - в этнический.

В Кашгарских источниках у М.Х. Доглата всё описано. Пришли мигранты-казаки, попросили подданства и край земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мирза-Хайдар сильно все преувеличил.  В шибанидских хрониках ничего про это нет, и в казахских (Кадыргали Джалаир) тоже. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Мирза-Хайдар сильно все преувеличил.  В шибанидских хрониках ничего про это нет, и в казахских (Кадыргали Джалаир) тоже. :)

Правильно, каждый описывает со своей точки зрения :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Uighur сказал:

Правильно, каждый описывает со своей точки зрения :) 

Ну судя по всему никакой откочевки массы народа в Могулистан вообще не было. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну судя по всему никакой откочевки массы народа в Могулистан вообще не было. :)

Судя по всему не было, но факт миграции казаков на Восток и подданства описан в источнике :)

Запамятовал, что конкретно о казаках написано в шибанидских источниках? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про стычки сражения Шейбани с казахами и ногаями. Про откочевку племен в Могулистан никто кроме Мирза-Хайдара не упоминает. Кадыргали Джалаир тоже молчит. На деле это было незначительное событие, думаю казаками стали называть изначально шибанидские пропагандисты во время борьбы за власть между шибанидами и казахскими ханами.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Карай сказал:

"Из памятной записи, сделанной на евангелии в г. Харберте: «В году 685 армянского летосчисления (1236 год от Р.Х.) нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикобразные, жестокие и кровожадные люди. Они были широкоплечие, с мускулистыми руками, большеголовые, с гладкими и взъерошенными волосами, узкоглазые, широколобые, плосконосые и редкобородые. Их отношение к людям было беспощаднее, чем у зверей, и их настоящее имя было харататар."

ЭТО ЦИТАТА ИЗ МОЕГО ЖЕ ПОСТА ВЫШЕ,,,, в пятницу в 20.24

Ув Карай , обьясните нашим тюркским друзьям, точнее оцените внешность тех - Харататар, как непредвзятый славянский , третейский судья , на кого похожи те плосконосые , узкоглазые харататары, на тюрков ( казахов) или монголов? На ваш взгляд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, mechenosec said:

Ув Карай , обьясните нашим тюркским друзьям, точнее оцените внешность тех - Харататар, как непредвзятый славянский , третейский судья , на кого похожи те плосконосые , узкоглазые харататары, на тюрков ( казахов) или монголов? На ваш взгляд.

Что за вопрос?

Хара татары это афро-татары. 

Похожи на казахов, узбеков и т.д. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.01.2020 в 21:39, Kenan сказал:

Что за вопрос?

Хара татары это афро-татары. 

Похожи на казахов, узбеков и т.д. 

 

Ну - ну! Большеголовые, дикобразные, жестокие, кровожадные,узкоглазые,широколобые, плосконосые, редкобородые, ну ни дать , ни взять , ну прям вылитые казахи и узбеки  :lol: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Steppe Man сказал:

0_592be_600a2f94_L.jpg

754598822325484.jpeg

Не, ну это уже другое, совсем :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
6.1.2020 в 18:49, Le_Raffine сказал:

Про стычки сражения Шейбани с казахами и ногаями. Про откочевку племен в Могулистан никто кроме Мирза-Хайдара не упоминает. Кадыргали Джалаир тоже молчит. На деле это было незначительное событие, думаю казаками стали называть изначально шибанидские пропагандисты во время борьбы за власть между шибанидами и казахскими ханами.

 

6.1.2020 в 18:26, Le_Raffine сказал:

Ну судя по всему никакой откочевки массы народа в Могулистан вообще не было. :)

Не от сострадания к Жанибеку и Керею Исанбуга выделил им землю в зап Могулистане. 

 Жанибек и Керей выполняли роль буфера между Исанбугой и его братом Юнусом.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как они могли выполнять роль буфера без человеческих ресурсов? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/6/2020 at 5:31 PM, Uighur said:

Судя по всему не было, но факт миграции казаков на Восток и подданства описан в источнике :)

Запамятовал, что конкретно о казаках написано в шибанидских источниках? :)

Да, судя по факту в Могулистан убегали только два князя-джучиды с немногочисленными преданными и пр. Это очень распространенное явление в то время.

И когда их противники ослабились и побеждались, они двое сразу на крайнем западе Дешт-и-Кипчак поехали (в Сайрайчик -- читал в Википедии).

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Таймас said:

 

Не от сострадания к Жанибеку и Керею Исанбуга выделил им землю в зап Могулистане. 

 Жанибек и Керей выполняли роль буфера между Исанбугой и его братом Юнусом.  

Ничего нет по фактту что они были "буфер"-ами. Только есть одна заметка в могулистанской хроники что когда эти два султана убегали приехали, тогда их приютили указывали место где жить, и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, enhd сказал:

Ничего нет по фактту что они были "буфер"-ами. Только есть одна заметка в могулистанской хроники что когда эти два султана убегали приехали, тогда их приютили указывали место где жить, и все.

Читайте больше.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, Таймас said:

Читайте больше.  

Нигде нет факта что они были буфером,  а ясно и чёрным по белому написано в Тарихи-и-Рашиди что что из-за междуусобиц к моголам прибегали два братья султаны и могулы приютили их и дали место для проживания. И всё.:asker28it:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...