Перейти к содержанию
Rust

Прочтение текста Джувейни

Понимание текста рукописи Джувейни  

3 пользователя проголосовало

  1. 1. "... После того Хатым Века и Правитель Мира (Угетай) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку."

    • Угэдэй направился в орду своего отца, свой же удел на Эмиле отдал сыну Гуюку.
    • Резиденция Угэдэя и Гуюка была на Эмиле и там же была резиденция их отца и деда Чингис-хана.
      0


Рекомендуемые сообщения

  • Admin

Хотелось услышать от участников форума как они понимают вот этот текст Джувейни:

Цитата

"... После того Хатым Века и Правитель Мира (Угетай)  утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку."

Собственно опрос в теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Rust сказал:

Хотелось услышать от участников форума как они понимают вот этот текст Джувейни:

Собственно опрос в теме.

Ведь ни один источник не утверждает что Угедэй строил столицу в юрте Гуюка - Эмиле и Кобуке... У него был свой юрт, юрт Великого хана в местности Каракорум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мое мнение действительно вблизи Эмиля была резиденция самого Чынгызхана. Даже могу предположить, что резиденция находился в городе Манас (то есть сейчас он город, а раньше там существовал крепость). Постараюсь аргументировать свое мнение: Если посмотреть карту Махмуда Кашгари можно увидеть, что на нем есть два Таласа. Первый, это район нынешнего города Тараз в Казахстане, а второй Кичи Талас расположен в районе Джунгарской впадины. Так вот, я считаю, что курултай чингизидов 1269 года проходил не в районе нынешнего города Тараз, а вблизи города (крепости) Манас. Потому что расположение местности идеально подходит как серединная для встречи. Можно даже линейкой провести по карте и участок окажется примерным центром от столиц Золотой орды, Чагатайского ханства (Самарканд) и Пекина. При этом хулгаиды ближнего востока не в счет, так как они изначально отказались от участия в курултае. А район Тараза не удобен для ордынцев и пекинцев, слишком надо делать большое расстояние, когда можно было укоротить его надвое. Причем встречающиеся знали где встретятся, значит там была резиденция, еще немаловажный фактор в том районе находился встык границ трех ханств, а после курултая уже четырех (примерно)!

При этом развалины города Манас в Джунгарской впадине являются самыми старыми и не изученными (нигде не встречал материалов по нему) в том районе. Где то русские исследователи (Валиханов или Песов уже не помню) уточняли у циньсев происхождение развалин, где они указывают их древность и не китайское происхождение.

Учитывая что в Джунгарии есть местность Каркыра и другие топонимики, в том числе местность Талас, встречающаяся  в эпосе Манас и название города, предположу, что события эпоса также происходили в том районе, а не нынешнем Таласе.  Жду Ваших мнений относительно моей гипотезы, особенно по месту проведения курултая. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Чалке сказал:

Мое мнение действительно вблизи Эмиля была резиденция самого Чынгызхана. Даже могу предположить, что резиденция находился в городе Манас (то есть сейчас он город, а раньше там существовал крепость). Постараюсь аргументировать свое мнение: Если посмотреть карту Махмуда Кашгари можно увидеть, что на нем есть два Таласа. Первый, это район нынешнего города Тараз в Казахстане, а второй Кичи Талас расположен в районе Джунгарской впадины. Так вот, я считаю, что курултай чингизидов 1269 года проходил не в районе нынешнего города Тараз, а вблизи города (крепости) Манас. Потому что расположение местности идеально подходит как серединная для встречи. Можно даже линейкой провести по карте и участок окажется примерным центром от столиц Золотой орды, Чагатайского ханства (Самарканд) и Пекина. При этом хулгаиды ближнего востока не в счет, так как они изначально отказались от участия в курултае. А район Тараза не удобен для ордынцев и пекинцев, слишком надо делать большое расстояние, когда можно было укоротить его надвое. Причем встречающиеся знали где встретятся, значит там была резиденция, еще немаловажный фактор в том районе находился встык границ трех ханств, а после курултая уже четырех (примерно)!

При этом развалины города Манас в Джунгарской впадине являются самыми старыми и не изученными (нигде не встречал материалов по нему) в том районе. Где то русские исследователи (Валиханов или Песов уже не помню) уточняли у циньсев происхождение развалин, где они указывают их древность и не китайское происхождение.

Учитывая что в Джунгарии есть местность Каркыра и другие топонимики, в том числе местность Талас, встречающаяся  в эпосе Манас и название города, предположу, что события эпоса также происходили в том районе, а не нынешнем Таласе.  Жду Ваших мнений относительно моей гипотезы, особенно по месту проведения курултая. 

У Великих ханов (в принципе и у удельных) была стационарная ставка (резиденция) и походная. Например стационарная Гуюка была в г. Эмель, а походная обычно кочевала около Иртыша, то на этом берегу, то на другом (источник говорил: не застали на этом берегу). 

А насчет ставки ЧХ - где он - там и ставка. Ставка двигалась с ЧХ. А где проводить курултай - об этом сообщалось всем заранее. 

Вблизи Имиля Была походная ставка ЧХ. К

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, buba-suba сказал:

У Великих ханов (в принципе и у удельных) была стационарная ставка (резиденция) и походная. Например стационарная Гуюка была в г. Эмель, а походная обычно кочевала около Иртыша, то на этом берегу, то на другом (источник говорил: не застали на этом берегу). 

А насчет ставки ЧХ - где он - там и ставка. Ставка двигалась с ЧХ. А где проводить курултай - об этом сообщалось всем заранее. 

Вблизи Имиля Была походная ставка ЧХ. К

Понял вашу точку зрение относительно резиденции. Раз уж ветка про географию хотелось бы узнать ваше мнение как у знатока монгольской истории относительно места проведения съезда 1269 года. Как считаете, съезд прошел в Таласе, ныне расположенной в районе кыргызско-казахской граници или все таки в малом Таласе в районе Эмиля?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Чалке сказал:

Понял вашу точку зрение относительно резиденции. Раз уж ветка про географию хотелось бы узнать ваше мнение как у знатока монгольской истории относительно места проведения съезда 1269 года. Как считаете, съезд прошел в Таласе, ныне расположенной в районе кыргызско-казахской граници или все таки в малом Таласе в районе Эмиля?

Особо не интересовался, но кажется - в районе Эмиля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочитал статью историка Ж. Сабитова про курултай 1269 года. Нашел в статье интересное место: ...Весною 667 года хиджры (1269 год) все эти царевичи собрались на луговьях Таласа и Кенджека (Таласская долина, располагающаяся на территории Казахстана и Кыргызстана - наверно автор уточняет) и после недели празднований, на восьмой день, держали совет... . Не знаю уважаемый историк откуда взял (и перевел) этот материал, но я обратил внимание на слово Кенджек. Так как я сам с тех краев там топонимики местности такого нет. Однако слово кендже на кыргызском (и вероятно на других тюркских языках)  означает в зависимости от предложения либо "младший" либо "малый" (как и слово кичи, кичик),  что подходит Малому Таласу Махмуда Кашгари.

По этому меня терзают смутные сомнения в том ли городе в прошлом году отметили 750-летие знаменитого курултая нынешние отпрыски Джучи 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...