Jump to content



Steppe Man

Этимология термина Өөлд (Олет)

Recommended Posts

16.12.2019 в 16:09, АксКерБорж сказал:

 

 

Может быть вы подобно олётам в Баян-Өлгие тоже вовсю адюльтерили по молодости, один в Москве, второй в Байконуре, кто вас знает сыновей степи?  :D

И что прикажете делать, рожденные после вашего адюльтера и вашего бегства на родину русские и казахские детишки должны считать себя калмыками бузавами и меченосцами? :) Какой же тогда с нашего маньчжуроведа олёт? Подумайте хорошенько. ;)

 

Если он сам говорил об олётской кости деда и прадеда, надо полагать что и у него такая же кость. А кость - это происхождение, вы же говорили, что казахи в шежире записывают только по происхождению от мужчин рода. То есть происхождение никак не поменять. 

И пытаетесь высмеять меня за то что я считаю внука той же кости что и дед. Или считаете что это только у казахов верно, а для тувинцев - нет? 

Тюркоязычный тувинец олётского происхождения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.12.2019 в 17:34, АксКерБорж сказал:

 

Наши конгираты очень древнее тюркское катунское племя, из которого многие повелители степи, в том числе Чингизхан,  традиционно брали жен.

И это не мои слова, а слова очевидцев и летописцев.

 

Катунское племя - это как? С Катуни что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/16/2019 at 12:48 AM, Коралас said:

Но определенное влияние  тюрков на тибетцев было. У них есть тюркские слова, например РУ, что означает род. Да и среди тибетцев есть тураноиды целыми родами.  Впрочем тибетцы как то выпадают из тюркологии и монголистики, а зря. Там много чего интересно можно найти. Определенно   тохары и кушанцы  ассимилировались среди них. 

Ха, ха... казах коралас жжёёт. :lol:

Вообще то у монголов и тюрков нет своего родного слова начинающиеся буквой "Р".  И слово РУ у казахов заимствование как и слово ШЕЖИРЕ.

А нормальное казахское слово вместо РУ - это сүйек.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, buba-suba сказал:

И пытаетесь высмеять меня за то что я считаю внука той же кости что и дед.

 

Я вообще ничего вам не говорил.

 

10 часов назад, buba-suba сказал:

Катунское племя - это как? С Катуни что ли?

 

Катун - у тюрков и у татар Чингизхана это жена, госпожа.

Катунское племя - это согласно источникам тюркское племя кунгират, из которого династийно брали жен чингизиды и другие влиятельные татарские ханы.

Река Катунь тут не причем. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.12.2019 в 21:29, enhd сказал:

Ха, ха... казах коралас жжёёт. :lol:

Вообще то у монголов и тюрков нет своего родного слова начинающиеся буквой "Р".  И слово РУ у казахов заимствование как и слово ШЕЖИРЕ.

А нормальное казахское слово вместо РУ - это сүйек.

 

Наш всезнайка маньчжуровед жжёт не по-тапочкиному. :)

Потому что, как говорил еще дедушка Ульянов, век живи, век учись, все равно дураком помрешь (перефразировал его лозунг "учиться, учиться и учиться" -_-).

А это значит, что маньжуровед не знает самых элементарных вещей про казахский язык, хотя родился, вырос среди казахов керейтов и даже окончил казахскую 8-летку в Цэнгэле, аймаке Баян-Өлгий. 

Потому что по правилам современной казахской фонетики в ряде слов начальная гласная не произносится и не пишется.

Примеры: 

Лақ (козленок) - на самом деле это Ұлақ.

Ру (род, племя) - на самом деле это Ұру.

А слово Сүйек (произносится Сүйөк) - это один из синонимом слова Ру. К примеру, в наших краях могут спросить о твоем племени по разному - "Руың қандай?" ("руың кім" не говорят) или "Сүйегің қандай?" (из какого ты племени?).

Емнип на юге Казахстана еще могут спросить: "Нәсілің кім?"

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.12.2019 в 06:31, АксКерБорж сказал:

 

Наш всезнайка маньчжуровед жжёт не по-тапочкиному. :)

Потому что, как говорил еще дедушка Ульянов, век живи, век учись, все равно дураком помрешь (перефразировал его лозунг "учиться, учиться и учиться" -_-).

А это значит, что маньжуровед не знает самых элементарных вещей про казахский язык, хотя родился, вырос среди казахов керейтов и даже окончил казахскую 8-летку в Цэнгэле, аймаке Баян-Өлгий. 

Потому что по правилам современной казахской фонетики в ряде слов начальная гласная не произносится и не пишется.

Примеры: 

Лақ (козленок) - на самом деле это Ұлақ.

Ру (род, племя) - на самом деле это Ұру.

А слово Сүйек (произносится Сүйөк) - это один из синонимом слова Ру. К примеру, в наших краях могут спросить о твоем племени по разному - "Руың қандай?" ("руың кім" не говорят) или "Сүйегің қандай?" (из какого ты племени?).

 

Они еще присвоили тюркское слово урут/арат- род, племя. Здесь никак не могут понять, что тот самый ностратический язык Евразии  на самом деле является прототюркским языком. Только тюрки  жили и кочевали вдоль Шелкового пути от Желтого моря до Черного и Средиземного моря. Корневые слова  тюрков веками не меняются по сравнению с флективными. Интересно, что лингвисты монгольский язык называют агглюнативно-флективный.  Тут нетрудно догадаться, что в монгольском языке агглюнативными являются  тюркские слова и  словообразующие форматы

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/20/2019 at 8:31 AM, АксКерБорж said:

 

Наш всезнайка маньчжуровед жжёт не по-тапочкиному. :)

Потому что, как говорил еще дедушка Ульянов, век живи, век учись, все равно дураком помрешь (перефразировал его лозунг "учиться, учиться и учиться" -_-).

А это значит, что маньжуровед не знает самых элементарных вещей про казахский язык, хотя родился, вырос среди казахов керейтов и даже окончил казахскую 8-летку в Цэнгэле, аймаке Баян-Өлгий. 

Потому что по правилам современной казахской фонетики в ряде слов начальная гласная не произносится и не пишется.

Примеры: 

Лақ (козленок) - на самом деле это Ұлақ.

Ру (род, племя) - на самом деле это Ұру.

А слово Сүйек (произносится Сүйөк) - это один из синонимом слова Ру. К примеру, в наших краях могут спросить о твоем племени по разному - "Руың қандай?" ("руың кім" не говорят) или "Сүйегің қандай?" (из какого ты племени?).

Емнип на юге Казахстана еще могут спросить: "Нәсілің кім?"

 

Тогда видимо казахский "Ру" происходит от монгольского "Уруг - урук". Монгольский "уруг" означает "родня", и "алтан уруг" - золотая родня.

А само слово "уруг, урга-" этимологизируется из монгольского языка как "расти, раст(ение)" или "родившие, родня".

Лақ - козлёнок???  Явно заимствование из другого языка. 

Такого слова никогда не слышал, на тувинском козлёнок будет "анай".

И в каких языках эток слово "Лақ" означает козлёнка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, enhd сказал:

Тогда видимо казахский "Ру" происходит от монгольского "Уруг - урук". Монгольский "уруг" означает "родня", и "алтан уруг" - золотая родня.

 

В монгольском языке это заимствование из тюркского.

Ұрұқ - семя, потомство, род.

Род Чингизхана назван в источниках по-тюркски - Алтын урукъ (золотой род).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В монгольском языке это заимствование из тюркского.

Ұрұқ - семя, потомство, род.

Род Чингизхана назван в источниках по-тюркски - Алтын урукъ (золотой род).

 

Странно что монголы  даже слово  "тукум" - семя присвоили.  Кто нибудь из монголов знает, что означает Баргужин токум?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Коралас сказал:

Странно что монголы  даже слово  "тукум" - семя присвоили.  Кто нибудь из монголов знает, что означает Баргужин токум?  

 

Ув. Коралас, очень интересное обсуждение этого легендарного топонима имело место в одной из соседних тем, кажется в теме Баргуты. Главные дисскусанты - Zake, админ Rustam, АКБ и другие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Коралас, очень интересное обсуждение этого легендарного топонима имело место в одной из соседних тем, кажется в теме Баргуты. Главные дисскусанты - Zake, админ Rustam, АКБ и другие.

 

А точнее ссылка есть если можно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оказывается в нескольких темах:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага монголы присвоили себе все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.12.2019 в 16:01, Коралас сказал:

Странно что монголы  даже слово  "тукум" - семя присвоили.  Кто нибудь из монголов знает, что означает Баргужин токум?  

Баргу Батор - первопредок баргутов. Бежал с Тибета, спасая третьего сына седьмого "царя небесного трона" по имени Буртэ Чоно (предок ЧХ). Начало 4 века.

Баргужин тухум означает "родовые угодья баргутов", "родина баргутов"

Слово не присвоили, оно наше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

олетские отоки

Отоки времен Галдан-Церена (1727-1745)
№ Оток
1 urut otok
2 karacin otok
3 keriyet otok
4 bukus otok
5 jotoruk otok
6 bardamut otok
7 saras mahus otok
8 erketen otok
9 abugas hadan otok
10 galdzat otok
11 doholut otok
12 obit otok
13 bukunut todot otok
14 holbos otok
15 cohor otok
16 olodoi otok
17 nadan jisa otok
18 kutucinar otok
19 ilan jahacin otok, ilan boocin otok
20 kirgis, telenggut, minggat, uren jiran, orcun emu otok,
21 urut altacin uilecin emu otok

Source: Kicengge. The Sixteen Great Otok of Zhungharia in the 18th century – Study on Urut

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, цеванрабдан сказал:

олетские отоки

Отоки времен Галдан-Церена (1727-1745)
№ Оток
1 urut otok
2 karacin otok
3 keriyet otok
4 bukus otok
5 jotoruk otok
6 bardamut otok
7 saras mahus otok
8 erketen otok
9 abugas hadan otok
10 galdzat otok
11 doholut otok
12 obit otok
13 bukunut todot otok
14 holbos otok
15 cohor otok
16 olodoi otok
17 nadan jisa otok
18 kutucinar otok
19 ilan jahacin otok, ilan boocin otok
20 kirgis, telenggut, minggat, uren jiran, orcun emu otok,
21 urut altacin uilecin emu otok

Source: Kicengge. The Sixteen Great Otok of Zhungharia in the 18th century – Study on Urut

Некоторые отоки с нашими сходятся, навскидку из тех что знаю:                      1) керяд  2) бухус 3) эркетен 4) доглут  5)кетченер 6) теленгут. Знаю конечно не всех в разных районах, галзад вроде тоже слышал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mechenosec сказал:

Некоторые отоки с нашими сходятся, навскидку из тех что знаю:                      1) керяд  2) бухус 3) эркетен 4) доглут  5)кетченер 6) теленгут. Знаю конечно не всех в разных районах, галзад вроде тоже слышал.

Ничего сказать не могу, Олёты ответвились в 4 веке. Баргуты поддерживали, приходили-уходили... помогали, поддерживали... Но у бурят предания сохранились только про своих, оставшихся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, buba-suba сказал:

Ничего сказать не могу, Олёты ответвились в 4 веке. Баргуты поддерживали, приходили-уходили... помогали, поддерживали... Но у бурят предания сохранились только про своих, оставшихся.

Олётские рода Сэгэнуд и Икинат  перед ЧХ вернулись на историческую родину Баргужин-тухум. Когда бурятский тумен ушел в армию ЧХ, Сэгэнуты пытались взять власть в Баргужин-гол. Не получи поддержки от 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.12.2019 в 08:38, buba-suba сказал:

Баргу Батор - первопредок баргутов. Бежал с Тибета, спасая третьего сына седьмого "царя небесного трона" по имени Буртэ Чоно (предок ЧХ). Начало 4 века.

Олётские рода Сэгэнуд и Икинат  перед ЧХ вернулись на историческую родину Баргужин-тухум. 

 

Вы специализируетесь в жанре историческая фантастика?

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.12.2019 в 15:29, АксКерБорж сказал:

 

Вы специализируетесь в жанре историческая фантастика?

 

Тибетский текст Сумба-Хамбо гласит: «Из двух промежуточных отдельных [царей] (bar-gуi Itеn) царь Дригум-цзан (gri-btsan) был убит министром Лонганом (blo-ngan). Тогда у него было три сына: Джати (bya-khri), Шати (sha-khri) и Ньяти (nуа-khri), которые бежали в три области — Бобо (sbo-bo) Ньянпо (nyang-po) и Конг (rkong). Впоследствии (сын) третьего брата Джати (bya-khri), или царь Бутэкун (sbu.-te-kung rgyal), стал царем Тибета. Младший сын, названный по-монгольски Борта-Зэба (bor-ta ze-ba), взяв жену из Конгпо (rkong-ро) по имени Гуа-Марал (gwa-ma-ral), прибыл в страну Монголию (sog-yul). Достигнув горы Бурхан-Галтун (pur-han gwal-tun) на берегу «воды» Бегал (be-gwal) он открыто поведал [местным людям] о том, из какого рода-племени (rigs-rus) происходит, из какой страны прибыл и об обстоятельствах своего прихода. Все племена (m i-sde tham s-cad), называемые бета (ве-ma), возвысили его в качестве начальника (dpon) устроили ему большую ставку-резиденцию (stan che) и прославили как Борта-Чино (bоr-ta che-no) (л. 301 а1-2). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.12.2019 в 19:54, Rust сказал:

Ага монголы присвоили себе все.

они ассимилировали  последних тюрков. По большому счеты монголы тюркского происхождения. Однако они  поменяли религию и соответственно у них язык поменялся. Можно это видит на примере  потомков хазар и черкесов, которые приняли православие и перешли на староцерковный язык близкий к сербскому. Но это процесс славянизации шел более ста-двести лет. Теперь мы видим, что  они ассимилировались среди украинцев и русских. В обеих народах они известны  как казаки.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Коралас сказал:

они ассимилировали  последних тюрков. По большому счеты монголы тюркского происхождения. Однако они  поменяли религию и соответственно у них язык поменялся. Можно это видит на примере  потомков хазар и черкесов, которые приняли православие и перешли на староцерковный язык близкий к сербскому. Но это процесс славянизации шел более ста-двести лет. Теперь мы видим, что  они ассимилировались среди украинцев и русских. В обеих народах они известны  как казаки.

Такого бреда, если честно, я давно не видел. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...