Jump to content



Guest Guest_Skiffi

Лук и стрелы

Recommended Posts

Монголы вошли в состав империи цин в1642.джунгария возникла в 1640.калмыкия ушли за 40-50лет до этого,как смогли оманджуриться не кон так ти ру я с ци нами?ведь с халха  у нас все идентично включая язык.а маньджры были долго под властью и влиянием монголов.отсюда сходства.а ваши там ги ше жире обычаи.может от кипчаков? кто доказал обратное? язык то кипчакский,культура стало быть тоже.или ни руны и дарлекины тоже говорили на кипчпкском?нее на мифическом вост.тюркском!

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Шелдон Купер сказал:

Дружище, вопрос понял. Ойраты в древности тюрки, но в последствий тесного общения со среднемонгольским имеют такой язык. Согласись -  калмыки не понимают ни халха, ни бурятов. О чем это говорит. Язык молодой, не сформировывающийся, Имеет сильное влияние от соседних языковых групп.

Это у нас новый спец по языкам объявился?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Шелдон Купер сказал:

Судя по орнаменту  - 100 % тюркский. Все археологические находки на территории Монголии, монголы особо не парясь, объявляют принадлежащими к  древним монголам (современным халха).

Хотя всем известно  - современные монголоязычные выходцы из приамурья. И в древности вели земледельческий быт. В последствии в виду начавшийся засухи много народу начало массово продаваться в рабство в степь(богол).  Дабы избежать голодной смерти. От сюда и язык  (среднемонгольский) - вроде тюркский, но сильно смешанный с тунгусоманжурским.

Вот этот орнамент нанайцев тоже наверное 100% тюркский? hello_html_3bc6d2ed.jpg

 

Предки современных монголов действительно выходцы из Приамурья - что в этом такого плохого? В древности, как и древние прототюрки - вели земледельческий быт. Насчет продажи в степь это что-то новое, прямо буйный полет фантазии, — термин "богол" наверное тоже должен быть тюркским?.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, zet сказал:

Это у нас новый спец по языкам объявился?

Zet — если есть что опровергнуть - пишите по существу, без переходов на личности. Это последнее "китайское" предупреждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же не берусь судить о киргизском ничего о нем не зная.. а Купер о калмыцком запросто. По существу у него все неверно и опровергать бред краем уха слышавшего что-то, само по себе занятие неблагодарное.. 

Если человек берется судить о конкретном языке ничего о нем не зная, ну что тут опровергать то?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.11.2016 в 00:24, mechenosec сказал:

Монголы вошли в состав империи цин в1642.джунгария возникла в 1640.калмыкия ушли за 40-50лет до этого,как смогли оманджуриться не кон так ти ру я с ци нами?ведь с халха  у нас все идентично включая язык.а маньджры были долго под властью и влиянием монголов.отсюда сходства.а ваши там ги ше жире обычаи.может от кипчаков? кто доказал обратное? язык то кипчакский,культура стало быть тоже.или ни руны и дарлекины тоже говорили на кипчпкском?нее на мифическом вост.тюркском!

какие такие калмыкия ушли за 40-50 лет, по моему ушли торгуды, а не ойраты. А это большая разница, и по истории только Алтайцы назывались до конца ойратами. Мне интересно а есть ли среди монгол ойраты, обычно к ойратам считают дорбетов, баятов, олетов, чоросов, и еще кого то, а сами ойраты отдельно где они? Такого я еще не видел? Халги дорбетов немножко недолюбливают, я это знаю, и их считают омонголившими Тюрками) А ооледы и хойты, такие рода есть, и они считают себя Тувинцами.А мифический восточно-тюркский язык, в жизни существует, это наш Тувинский язык, если не знаете прошу болтать поменьше))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, zet сказал:

Я же не берусь судить о киргизском ничего о нем не зная.. а Купер о калмыцком запросто. По существу у него все неверно и опровергать бред краем уха слышавшего что-то, само по себе занятие неблагодарное.. 

Если человек берется судить о конкретном языке ничего о нем не зная, ну что тут опровергать то?

 

Значит надо опровергать, не переходя на личности. Если это бред - значит легко опровергаем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опровергать это лекции читать по монгольским языкам. Пусть уж сам лучше книжки читает.

Да и неблагодарное дело с фриками спорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Эр-Суге сказал:

 тмоего. ут-кешиктен? ы. ты, ия ушли за 40-50 лезюнгаров. ему ушли торгуды, а не ойраты. А это большая разница, и по истории только Алтайцы назывались до конца ойратами. Мне интересно а есть ли среди монгол ойраты, обычно к ойратам считают дорбетов, баятов, олетов, чоросов, и еще кого то, а сами ойраты отдельно где они? Такого я еще не видел? Халги дорбетов немножко недолюбливают, я это знаю, и их считают омонголившими Тюрками) А ооледы и хойты, такие рода есть, и они считают себя Тувинцами.А мифический восточно-тюркский язык, в жизни существует, это наш Тувинский язык, если не знаете прошу болтать поменьше))))

 Торгуды были большинство.а вместе сними дербеты,хошеуты,бузавы образовались позже из них а также пришедших позже зюнгаров.ойратов было три состава.первые средние поздние Лучше почитайте про это.калмыки из 3го состава основа конечно торгуды.из кого формироровался корпус турхаут-кешиктен?основа?Правильно кереиты,потом найманы.ханы калмыков кто?кереиты Аюка и т.д.в состав ойратов влилось много монг.плем.и родов как чонос тачуд,меркит,харнут,багут(баргут)конечно кереит доминирующее.Среди тува

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.11.2016 в 22:05, Шелдон Купер сказал:

Судя по орнаменту  - 100 % тюркский. Все археологические находки на территории Монголии, монголы особо не парясь, объявляют принадлежащими к  древним монголам (современным халха).

Хотя всем известно  - современные монголоязычные выходцы из приамурья. И в древности вели земледельческий быт. В последствии в виду начавшийся засухи много народу начало массово продаваться в рабство в степь(богол).  Дабы избежать голодной смерти. От сюда и язык  (среднемонгольский) - вроде тюркский, но сильно смешанный с тунгусоманжурским.

"...вроде тюркский, но сильно смешанный с тунгусоманжурским." Еще один один знаток монгольского, т.е. халхасского диалекта монгольского языка. Современные "монголоязычные" или монголы занимали примерно ту же территорию, что и нынче. В словарном составе халх-монголов, коих вы причисляете тунгусоманжурам (правильнее пишется тунгусо-маньчжуры) всего несколько маньчжурских слов, да и те все имеют административно-чиновничьи значения (Бэйс, Бэйли, Амбань и т.д.). На бытовом уровне всего два слова сэле - сэлэм (сабля), лэхэл - янхан (проститутка). Халха-монголы и есть прямые потомки древних монголов ибо в формировании халхасской народности участвовали борджигины, джалайры, горлосы, кереиты и т.д. Чтобы рассуждать о чужой истории и чужой культуре, нужно хотя бы по крайне мере изучить их язык и традиции ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Тулга сказал:

"...вроде тюркский, но сильно смешанный с тунгусоманжурским." Еще один один знаток монгольского, т.е. халхасского диалекта монгольского языка. Современные "монголоязычные" или монголы занимали примерно ту же территорию, что и нынче. В словарном составе халх-монголов, коих вы причисляете тунгусоманжурам (правильнее пишется тунгусо-маньчжуры) всего несколько маньчжурских слов, да и те все имеют административно-чиновничьи значения (Бэйс, Бэйли, Амбань и т.д.). На бытовом уровне всего два слова сэле - сэлэм (сабля), лэхэл - янхан (проститутка). Халха-монголы и есть прямые потомки древних монголов ибо в формировании халхасской народности участвовали борджигины, джалайры, горлосы, кереиты и т.д. Чтобы рассуждать о чужой истории и чужой культуре, нужно хотя бы по крайне мере изучить их язык и традиции ...

По моему он написал про старомонгольский язык, а не Халхаский)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 час назад, Эр-Суге сказал:

По моему он написал про старомонгольский язык, а не Халхаский)

А старомонгольский язык не так уж и сильно отличается от халхасского диалекта, в любом случае человек владеющий классической монгольской письменностью с легкостью поймет очем идет речь в том или ином тексте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Тулга сказал:

 

А старомонгольский язык не так уж и сильно отличается от халхасского диалекта, в любом случае человек владеющий классической монгольской письменностью с легкостью поймет очем идет речь в том или ином тексте.

Это мы много раз проходили, к сожалению халхи тоже плохо понимают старомонгольский) то что с легкостью поймет это просто очередное хвастовство) даже видно по печати гуюка, по надписи монге хаану, указ хубилая, пайзы и т.д. Лучше еще раз прочитайте тему письменные памятники Монголов по моему.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Эр-Суге сказал:

Это мы много раз проходили, к сожалению халхи тоже плохо понимают старомонгольский) то что с легкостью поймет это просто очередное хвастовство) даже видно по печати гуюка, по надписи монге хаану, указ хубилая, пайзы и т.д. Лучше еще раз прочитайте тему письменные памятники Монголов по моему.

А что там видно, там видно, что написано по-монгольски. Во всяком случае как человек владеющий классическим письменным монгольским, утверждаю халх-монголы довольно хорошо понимают среднемонгольский. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Тулга сказал:

А что там видно, там видно, что написано по-монгольски. Во всяком случае как человек владеющий классическим письменным монгольским, утверждаю халх-монголы довольно хорошо понимают среднемонгольский. :)

Да там видно что написано по старомонгольски, и которую тоже плохо понимают халхи) давайте мне почитайте надпись монге кагану на халх языке корень окончания и т.д. Даже еще лучше можете привести скриншоты с словаря Кручкина, там более 115 тыс. слов. Тогда я поверю)

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Эр-Суге сказал:

Да там видно что написано по старомонгольски, и которую тоже плохо понимают халхи) давайте мне почитайте надпись монге кагану на халх языке корень окончания и т.д. Даже еще лучше можете привести скриншоты с словаря Кручкина, там более 115 тыс. слов. Тогда я поверю)

Вот для начала переведите отрывок древнемонгольского стихотворения. Посмотрим кто лучше понимает древнемонгольский вы или монголы.

 

Erte udur-ece jeeinlisun  okin-o Onketen/ Ulus ulu temecet/ Qasar qoa okid-i/ Qaqan boluqsan-a taho/ Qasaq terken-tur unoiju/ Qara buuraa kolkeji/  Qatatarasu otsu/ Qatan saulumu ba/

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Тулга сказал:
2 минуты назад, Тулга сказал:

Вот для начала переведите отрывок древнемонгольского стихотворения. Посмотрим кто лучше понимает древнемонгольский вы или монголы.

 

Erte udur-ece jeeinlisun  okin-o Onketen/ Ulus ulu temecet/ Qasar qoa okid-i/ Qaqan boluqsan-a taho/ Qasaq terken-tur unoiju/ Qara buuraa kolkeji/  Qatatarasu otsu/ Qatan saulumu ba/

Вау вы привели разговор Йесугея с отцом Борте. Скорей всего Вы приведете научный перевод, Но в этом тексте смысл немножко другой. Я отъезжяю на зимник, приеду и напишу почему имеет немножко другой смысл)

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Эр-Суге сказал:

 

Почему научный перевод, здесь текст понятный любому монголу, в то числе и халх-монголу, знающему классическую монгольскую письменность. :)  Эрт  өдрөөс шинжсэн охины Өнгөтөн улс үл тэмцээд (тэмцэлдээд) Хацар гоо (гуа) охидыг Хаан болсон та хөө Хасаг тэргэнд унуулж (суулгаж) Хар буур аа хөллөж Хатируулан одсуу Хатан суулгамуу.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.12.2016 в 10:08, Тулга сказал:
В 15.12.2016 в 13:51, Тулга сказал:

Вот для начала переведите отрывок древнемонгольского стихотворения. Посмотрим кто лучше понимает древнемонгольский вы или монголы.

 

Erte udur-ece jeeinlisun  okin-o Onketen/ Ulus ulu temecet/ Qasar qoa okid-i/ Qaqan boluqsan-a taho/ Qasaq terken-tur unoiju/ Qara buuraa kolkeji/  Qatatarasu otsu/ Qatan saulumu ba/

Вау вы привели разговор Йесугея с отцом Борте. Скорей всего Вы приведете научный перевод, Но в этом тексте смысл немножко другой. Я отъезжяю на зимник, приеду и напишу почему имеет немножко другой смысл)

 

Амыр-ла! В первой части написано исходя из слов. С ранних времен люди вели великую борьбу чтоб стать каганами. А вторая часть написано " Казак терге -тур унажы, кара буура холгези, кадарары отсу, кадын салымы бе" т.е. именно написано участь женщины держать унажы (веревка для управления коня, верблюда с телеги) казахской телеги, поводырем черного верблюда, хранителем домашнего очага)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда этот текст с ССМ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Balkin сказал:

Откуда этот текст с ССМ?

так и есть) Разговор Йесугея с отцом Борте, по моему в стихотворном виде)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Эр-Суге said:

так и есть) Разговор Йесугея с отцом Борте, по моему в стихотворном виде)

Я бы всегда уважительно относился тыва ребятам из российской Тува республики.

Но после того как Эр-Сүрэ подобным все изменяется.

Может уважаемый Эр-Сүрэ учился в турецком гимназии и дальше училя в Турции? Тогда яное дело.

Если нет то просто пантюркист на равне с панмонголисту т.е. особи которые видят все только через фильтр одного цвета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, enhd сказал:

Я бы всегда уважительно относился тыва ребятам из российской Тува республики.

Но после того как Эр-Сүрэ подобным все изменяется.

Может уважаемый Эр-Сүрэ учился в турецком гимназии и дальше училя в Турции? Тогда яное дело.

Если нет то просто пантюркист на равне с панмонголисту т.е. особи которые видят все только через фильтр одного цвета.

Энхд ака, я вас как-то оскорбил? Или что-то оскорбительное написал? Если я пишу Тюрк, то я защищаю только свой восточный Тюркский народ! Мы единственные восточные Тюрки. Посмотрите по классификациям тюркских народов, а до остальных мне неинтересно. Панхалхи все пытаются нас принизить в отношении Урианхайцам, они считают себя единственными наследниками империи, но это не так. Лучше пусть изучают Рашид Ад Дина, единственного лучшего источника по истории старомонгол))) а вот с вами непонятно, то в причисляете себя к коктюркам, то ойратам, то халхам, лучше определитесь кто вы) а вот мы восточные Тюрки имеем к истории Монгольских степей прямое отношение, то Коктюркий каганат, то Уйгурский каганат, то Кыргызкое великодержавие, то Монгольская империя. то Джунгария, мы были всегда. это видно по родам нашим)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Панхалхи..хахаха

Это как панмонгуши, или панкужугеты..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...