Jump to content



BAWIR$AQ

Средневековый город Алматы (Алмату) в Семиречье

Recommended Posts

  • Admin
13 минут назад, Таймас-2 сказал:

Ей богу не понимаю зачем вы набиваетесь в монголы. Всю тему заоффтопили со своей азбукой. Считайте себя монголом, но зачем это внушать другим? Допустим я категорически не согласен с вами.

Поэтому хочется вернуться к теме про Алматы и привести уважаемому Rust примеры казахских топонимов прилагательных, в которых суффикс "ты" имеет место после корня, заканчивающегося на гласные.

Здесь уже приводились топонимы - Карагайты, Каргаты, Арганаты, Ыргайты, Аршаты, Бугуты, Бакаты, Тобылгыты, Баганаты, Эбейты и другие.

Хочу дополнить их - Ногайты, Окпеты.

 

Не надо грубить оппоненту. Он не считает себя монголом. Эти топонимы вполне могут быть монгольскими.

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата said:

Мне тоже интересна эта тема, но я не согласен с вами, что ойконим тюркский или монгольский, свою точку зрения я высказал ранее.

Эти названия исконно монгольские. Только нужно исследовать,что  эти названия остались   от джунгаров или  от татаро-манголов Чингисхана Или от баяут и дорбет кипчаков.

:D

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Таймас-2 said:

 

Вы рассуждаете очень узко и местечково. Алтай ведь разнообразен в плане ландшафта. Поэтому испокон веков его населяли разные по хозяйственному укладу тюркские и монгольские народы, охотники промысловики и собиратели - таежные высокогорные районы гор, скотоводы кочевники - равнины и предгорья, богатын пастбищами и водопоями.

Казахские племена, а равно их предковые одноименные племена до них, кочевали по равнинам Алтая очень, очень давно. Тогда как таежные районы Алтая населяли лесные племена. 

Эта картина не изменилась до наших дней, это казахи, торгуты и хошуты с одной стороны, и алтайцы, телеуты и урянхайцы с другой.

И даже сейчас казахи населяют все четыре стороны Алтая - русский Горный Алтай, монгольский Алтай, китайский Большой Алтай и собственно казахский Рудный Алтай.

Если в два первых района они действительно вынужденно пришли только в 19 веке, в таежный Горный Алтай и в равнинный монгольский Алтай, то все западные предгорные равнины Алтая (казахский и китайский) это исторические места казахских племен.

Вы правы поэтому только отчасти.

Всё неправда! Вокруг Алтая казахи начали переселиться только после полного уничтожения ойротов Джунгарии. Никакого "казахского и китайского" Алтая не было, а было только ойротский Алтай.

Казахи жили и казахские земли исконные это западнее озера Балхаш и региона Джеты-су - Долоон усун.  И всё.

  • Не согласен! 2
Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Таймас-2 said:

Ей богу не понимаю зачем вы набиваетесь в монголы. Всю тему заоффтопили со своей азбукой. Считайте себя монголом, но зачем это внушать другим? Допустим я категорически не согласен с вами.

Поэтому хочется вернуться к теме про Алматы и привести уважаемому Rust примеры казахских топонимов прилагательных, в которых суффикс "ты" имеет место после корня, заканчивающегося на гласные.

Здесь уже приводились топонимы - Карагайты, Каргаты, Арганаты, Ыргайты, Аршаты, Бугуты, Бакаты, Тобылгыты, Баганаты, Эбейты и другие.

Хочу дополнить их - Ногайты, Окпеты.

 

Ха, ха...  Эти топонимы всё чисто монгольские ведь!

Харгайт, Харгат, Арганат, Яргайт, Арцат, Бугат, Бахат, Тавилганат, Баганат,  и   Эбэйт - здесь слово "эбэй" не монгольское словарь дает что то подпорка у водоподьемного колеса явно земледельческий термин.

И ещё:  НохойтУушигт - здесь монгольское "уушиг" = "өкпе".  Видимо казахи перевели монгольский топоним Уушигт на Өкпеты, и при этом только перевели корень но использовали монгольский суффикс "-ты, -т" брали как нормальное для других монгольских топонимов.

Суффикс на классик монгольском "-ту" сегодня на кириллик монгольском пишется просто "-т" по новой грамматике. И произносится как "-т(ы)" если слушать, и таким образом что казахи переняли и пишут как "-ты" - это правильно с точки зрения произношения и слуху.

Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата said:

Мне тоже интересна эта тема, но я не согласен с вами, что ойконим тюркский или монгольский, свою точку зрения я высказал ранее.

 

Link to comment
Share on other sites

44 minutes ago, Таймас-2 said:

...  Эбейты и другие.

Насчёт Эбэйты --- может быть Ивээст (по классик-монгольскому Ибэгэсүтү --> Эбэйты).

Ивээс - подпорка.

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, RedTriangle сказал:

Откуда у казахов отторжение от своего родного монгольского компонента и крови? 

Безусловно казахи имеют частично монгольское происхождение. Это азбука.

Следует, что казахи имеют частично монгольское происхождение. Что заставило вас удивиться в этой азбуке?

 

12 часов назад, Rust сказал:

Он не считает себя монголом. 

 

Вот вы, RedTriangle, будучи казахом найманом считаете своих предков монголами как азбучную истину.

А вот админ Рустам с вами не согласен, он считает найманов тюрками (речь не про чингизидов торе). Не согласны с вами и все остальные казахские юзеры. А если кто-то согласен с вами и тоже считает своих дедов монголами, то пусть напишет здесь.

 

12 часов назад, enhd сказал:

Харгайт, Харгат, Арганат, Яргайт, Арцат, Бугат, Бахат, Тавилганат, Баганат,  и   Эбэйт - здесь слово "эбэй" не монгольское словарь дает что то подпорка у  И ещё:  Нохойт,  Уушигт - здесь монгольское "уушиг" = "өкпе".  Видимо казахи перевели монгольский топоним Уушигт на Өкпеты,  Насчёт Эбэйты --- может быть Ивээст (по классик-монгольскому Ибэгэсүтү --> Эбэйты). Ивээс - подпорка.

 

Лингвофричество. Осталось написать монографию о топонимике Казахстана. :D

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Таймас-2 сказал:

Вот вы, RedTriangle, будучи казахом найманом считаете своих предков монголами как азбучную истину.

А вот админ Рустам с вами не согласен, он считает найманов тюрками (речь не про чингизидов торе). Не согласны с вами и все остальные казахские юзеры.

Вы сами рекомендовали не отвлекаться от темы, но отвечу раз сами задаете вопрос.

Почему я пишу одно, а вы понимаете совсем другое. Речь не обо мне, или найманах, которых я монголами никогда не называл.

Все казахи имеют частично монгольское происхождение, и частично немонгольское. Это реально азбука. 

Не приписывайте мне одержимость монголами. У меня типично казахское самосознание. На этом давайте закончим, не интересно из за недопонимания всем отвечать одно и то же

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Таймас-2 said:

Лингвофричество. Осталось написать монографию о топонимике Казахстана. :D

Чё же вам рассуждать и заявлять то, Вы же ведь по монгольски "түг жок, жалгызты де билмес". :lol:

И ещё насчёт монгольских топонимов в Казахстане имеются труды казахских исследователей. Можете читат.

Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, enhd сказал:

И ещё насчёт монгольских топонимов в Казахстане имеются труды казахских исследователей. Можете читат.

 

Между понятиями "монгольские топонимы" и "джунгарские топонимы" целая пропасть от 500 до 800 лет. 

Собственно монгольских топонимов в Казахстане нет, как это ни странно будет для вас и для RedTriangle, и это легко объясняется реальными историческими фактами 10 - 12 в.в., а вот джунгарских топонимов в Казахстане не мало и это тоже легко объясняется реальными историческими фактами 17 - 18 в.в.

 

2 часа назад, RedTriangle сказал:

Все казахи имеют частично монгольское происхождение, и частично немонгольское. Это реально азбука. 

 

От постоянного повторения слова азбука наши с вами предки монголами не станут, даже теоретически.

Единственный результат от повторения этого слова это щедрые лайки вам от калмыцких и халха-монгольских юзеров. -_-

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

29.12.2019 в 19:58, enhd сказал:

ᠠᠯᠢᠮ᠎ᠠ ᠲᠠᠢ ᠵᠢᠩᠨᠡᠮᠡᠭ  - алим'а-тай жиңнэмэг - пирожное с яблоком (буквальный перевод)

 

Почему вы использовали халха-монгольский язык? Почему яблочное пирожное? :)

Например, на вашем родном тувинском языке есть более серьезное объяснение "албаты" (алматы) - "подданные" от тюркского "албан - алман" (дань, ясак, повинность), "ал - алу" (брать, забирать, взимать, облагать). Вы же постоянно пишите, что казахи были поддаными? В таком случае столица подданых разве не могла называться Поданные? :P

 

Link to comment
Share on other sites

42 minutes ago, Таймас-2 said:

 

Почему вы использовали халха-монгольский язык? Почему яблочное пирожное? :)

Например, на вашем родном тувинском языке есть более серьезное объяснение "албаты" (алматы) - "подданные" от тюркского "албан - алман" (дань, ясак, повинность), "ал - алу" (брать, забирать, взимать, облагать). Вы же постоянно пишите, что казахи были поддаными? В таком случае столица подданых разве не могла называться Поданные? :P

 

На тюркском нет слова "албан - алман" как дань или налог.

Это монгольское слово "алба, албан" - служба, и слово "албат" - служащий или подданные.

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, enhd сказал:

На тюркском нет слова "албан - алман" как дань или налог.

 

В тюркских языках много синонимов для обозначения понятия "дань, повинность, налог".

Потому что испокон веков кочевые тюрки подчинили себе очень много стран и народов, для чего издревле требовался специальный термин для взимания дани с покоренных народов.

Синонимы - ясак/джасак, алман/албан, салык,

Его брали скотом, пушниной, железными изделиями, серебром и т.д.

 

23 минуты назад, enhd сказал:

Это монгольское слово "алба, албан" - служба, и слово "албат" - служащий или подданные.

 

В основе тюркский корень "ал" - брать, забирать, взимать, облагать.

"ман/бан" - словообразовательный аффикс, имени существительного.

 

Да что там вам объяснять. Вы из любого тюркского слова, имени или топонима (казахского, кыргызского, тувинского или другого) сделаете монгольский. :D

 

Почитайте лучше "Русский этимологический словарь":

"АЛМАН" - ясак, дань, налог, подать. Из тюркского, среднеалтайского "алман".

Заимствовано монголами в "албат" - "подданые, подвластные, крепостные, данники.

Халха-монгольский словарь (для сравнения):

"Амьгүй албат" - "Мёртвые души"

"Брать, забирать" - "Авах"

"Облагать" - "Оногдуулах"

"Налог" - "Албан татвар"

"Повинность" - "Алба", "Албан журмын"

"Ясак" - "Эд уурсны алба", "Татвар"

"Дань" - "Гувчуур", "Алба"

 

Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, enhd сказал:

Это монгольское слово "алба, албан" - служба, и слово "албат" - служащий или подданные.

 

Халха-монгольский словарь (еще для сравнения):

"Служба" - "Үйлчлэх алба хаах", "Алба", "Албан ажил", "Салбар"

 

Но самое главное даже не это, а то, что алман (албан, ясак) брали скотом, пушниной, железными изделиями, серебром и другими предметами, а не службой. 

Поэтому логичнее, что термин образован из понятия (брать, забирать, взимать, облагать), а не из понятия "служить", "отбывать повинность".

Вероятнее всего, монгольский язык заимствовав тюркское "алман - албан" по общим правилам заимствований чужих слов изменило его значение на другое, но близкое по семантике.

 

Link to comment
Share on other sites

Слово "алман" в смысле повинности, налога, использовалось не только алтайскими и саянскими тюркскими народами, но и кыргызами с казахами.

Алман-салык:

https://translate.academic.ru/%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B/kk/xx/38/

У кыргызов тоже.

Алман:

https://classes.ru/all-kirghiz/dictionary-kirghiz-russian-term-1303.htm

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
6 часов назад, Таймас-2 сказал:

Вот вы, RedTriangle, будучи казахом найманом считаете своих предков монголами как азбучную истину.

А вот админ Рустам с вами не согласен, он считает найманов тюрками (речь не про чингизидов торе). Не согласны с вами и все остальные казахские юзеры. А если кто-то согласен с вами и тоже считает своих дедов монголами, то пусть напишет здесь.

Лингвофричество. Осталось написать монографию о топонимике Казахстана. :D

Ув. RedTriangle не считает найманов монголами, он просто признает, что в этногенезе казахов есть монгольский компонент. А вы специально передергиваете, причем с прицелом вызвать реакцию других казахских юзеров. 

Относительно лингвофричества - у вас есть компетенции так заявлять? Вы лингвист или все таки юрист?

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, Rust сказал:

 

Относительно лингвофричества - у вас есть компетенции так заявлять? Вы лингвист или все таки юрист?

Похоже, всё же юрист, или даже юрист-тракторист).

Link to comment
Share on other sites

19.01.2020 в 14:22, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Почему тогда такие историчные и такие фанатичные казахи с 1991 до 2020 года до сих пор пользуются официальными русскими названиями своих областных центров - Караганда (вместо казахского Караганды), Петропавловск (вместо казахского Кызыл-Жар), Семипалатинск и хуже того Семей, Павлодар и огромную массу русских названий городков, поселков, сел, улиц, площадей, рек, озер, каналов, водохранилищ, гор и т.д. и т.п., у которых есть свои исконные казахские названия?

Значит все таки дело вовсе не в этих трех людях? А проблема в самом народе, который душой тянется к русской культуре, языку и царско-советскому наследию?

казахи говорят Қарағанды а не Караганда. другой вопрос что многие казахи обрусели и на русском произносят не только названия городов, но лучше эту тему не поднимать. нравится нам или нет, но Царская Россия, Союз - это все часть истории казахского народа,  Казахстана, огромный промежуток времени казахи были частью этих государств с их культурой, идеологией, плюсами и минусами

20.01.2020 в 09:13, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Вы считаете себя монголом? Очень странно слышать такое от казаха. Я историк, я родился и вырос в Казахстане и по долгу военной службы в молодые годы был в Монголии, но никогда не замечал у казахов ни грамма монгольского компонента. Казахи и монголы совершенно разные народы. Словно русские и немцы или словно узбеки и таджики. Они похожи лишь двумя признаками - внешностью и кочевым бытом. Больше ничего абсолютно общего у них нет. На мой взгляд у казахов своя древняя история и культура, которая я считаю богаче и ярче, просто вы, казахи, почему-то не дорожите своим уникальным достоянием и все время пытаетесь отыскать у себя внутри что-то чужое - монгольское, арабское, персидское, шумерское, славянское и прочие несуществующие корни игнорируя все свое родное, природное и естественное, доставшееся вам от своих достойных предков. Скорее всего причина в том, что вы просто начитались (как и все остальные) книг советского периода и стали жертвой массового информационного внушения, что якобы казахи в целом, и вы, КрасныйТреугольник, в частности, якобы тоже монгол. Тогда вам осталось только определиться, вы халха-монгол, тувинец, бурят, калмык, чахар, дербет или хазареец? :( 

думаю вы тут перепутали два народа: современных халха-монголов/бурятов и "монголов" 13 века, среди которых монголоязычные были не все. буддизм, Цинская империя многое поменяли в монголах. сами халха очень сильно "ушли" от монголов 13 века

20.01.2020 в 09:19, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Кстати казахи до 1991 года называли советский рубль не тенге, а сом. Вы наверно тогда были очень маленьким и не знаете таких подробностей? 

на казахском рубль был сом, а тенге это монета. наверное решили не повторяться за узбеками и кыргызами с их сумом и сомом

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Судя по вашей аватарке вы монгол не частично, а на все сто. :D А все таки это правда и серьезно вы считаете себя и своих отцов и дедов монголами? Только в голову не возьму себе как угораздило халха-монголов заблудиться в Аягузе? Вы же с Аягуза если верить вашей подписи?

тут вы не угадали, RedTriangle как раз из тех юзеров кто не считает что ЧХ казах или тюрк, что монголы 13 века это тюрки и т.д. он достаточно объективен и не страдает фольком. что касается того, что он считает казахов имеющим отношение к монголам  13 в. то нравится вам или нет,  так оно есть. и тут дело не только в торе (а  то бы и русские считали себя частью немецкой нации через Романовых), но и во всей полит. системе Каз. ханства, которая идет с Золой орды, в родо-племенном составе, в культуре, эпосах, антропологии, генетике - все идет к улусу Джучи а уже через нее к монголам. естественно, и ваш оппонент и больш. юзеров осознает что связь не прямая и в этногенезе казахов участвовали не только монголы 13 в. но и др. народы, которых они завоевали (в т.ч. кыпчаки). но самое главное язык: казахи тюрки, а собственно монголы 13 в. скорее всего были не тюркоязычными (хотя такие народы как кереиты, найманы скорее всего были частично или полностью тюркоязыными). уверен, RedTriange такого же мнения.

не судите про человека (читай юзера) по паре постов. вы недавно на форуме. не нужно сходу умничать, вешать ярлыки. пообщайтесь, узнайте всех тут поближе. фольки тут тоже есть, но фольки качественные, не дадут скучать :D 

(каждый из нас в какой то степени фольк ибо имеет свои мысли, не всегда железно доказуемые)

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Тирион сказал:

Похоже, всё же юрист, или даже юрист-тракторист).

 

Не тот ли ты знатный  бишпармаковед, который живет в обсуждаемом в этой теме мегаполисе и носит на форуме его название?

Если да, то скажи ка нам как коренной яблочник какова твоя версия названия города? Ты за тюркскую, монгольскую или иную версию?

 

20 часов назад, Rust сказал:

Ув. RedTriangle не считает найманов монголами, он просто признает, что в этногенезе казахов есть монгольский компонент. А вы специально передергиваете, причем с прицелом вызвать реакцию других казахских юзеров. 

 

Да, только он один считает азбучной истиной, что у казахов есть свой родной монгольский компонент и монгольская кровь. Это его личные слова, почитайте выше его комментарии. Однако все другие владеющие вопросом казахские юзеры так не считают.

Отвечаю вам почему. Те самые "компоненты", о которых говорит он и даже сам принадлежит к ним, по исследованиям ученых это тюрки - найманы, керейты и прочие соседние племена, в одно время бывшие всего лишь под сильным культурным влиянием киданей. Если же считать монголами чингизидов, то среди казахов их крохи. Получается "азбука", придуманная RedTriangle и внушаемая им всем казахам, это фейк или заблуждение.

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Таймас-2 сказал:

 

Не тот ли ты знатный  бишпармаковед, который живет в обсуждаемом в этой теме мегаполисе и носит на форуме его название?

Если да, то скажи ка нам как коренной яблочник какова твоя версия названия города? Ты за тюркскую, монгольскую или иную версию?

 

1. Мы с тобой за одним дастарханом не выпивали, так что не тыкай. 

2. Чего ходишь вокруг да около, ты про юзера Almaty? Который раз тебе говорю, не имею к нему никакого отношения, только земляки.

3. Как коренной житель этого прекрасного города отвечу - уверен в тюркском происхождении ойконима, при определённо монгольских названиях некоторых селений возле нашего города.

Link to comment
Share on other sites

20.01.2020 в 11:24, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Напротив, судя по суждениям многих историков, казахи очень древний народ, очень монолитный и однозначно моносоставный. Современное их самоназвание не должно вас вводить в заблуждение. 

20.01.2020 в 10:58, buba-suba сказал:

но должно же тогда быть и другое более древнее название, не по родам, а общее для всех, как монолита. Если Вам оно известно, или Вы предполагаете его - хотелось бы услышать.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, кылышбай сказал:

казахи говорят Қарағанды а не Караганда. другой вопрос что многие казахи обрусели и на русском произносят не только названия городов, но лучше эту тему не поднимать. нравится нам или нет, но Царская Россия, Союз - это все часть истории казахского народа,  Казахстана, огромный промежуток времени казахи были частью этих государств с их культурой, идеологией, плюсами и минусами

думаю вы тут перепутали два народа: современных халха-монголов/бурятов и "монголов" 13 века, среди которых монголоязычные были не все. буддизм, Цинская империя многое поменяли в монголах. сами халха очень сильно "ушли" от монголов 13 века

на казахском рубль был сом, а тенге это монета. наверное решили не повторяться за узбеками и кыргызами с их сумом и сомом

К сожалению вынужден констатировать - вы все-таки поддались пропаганде. Халха также как и другие монголы ,не другой народ с монголами 13в , они вовсе не стали другим народом, это все тот же народ - МОНГОЛЫ, только на другом временном отрезке, все с тем же монгольским языком, бытом и самосознанием, они всегда назывались только монголами, и они в отличии от монголов Джучи, Чагадая , Хулагу , не растворились в других народах передав им свои этнонимы - в тюрках, иранцах, афганцах  и тд, которые эти этнонимы даже перевести не могут, например - Найман, а только лишь  приняли новую веру, и то, даже наш буддизм с элементами старой веры. Это только тюрки думают что - Найманы , кэрэиты и др были тюрками, мы нет, так не думаем, если бы так было , то монголы ЧХ были бы тюркизированы еще в Монголии , а не в Ср Азии, да и письмо монголы переняли не напрямую от уйгуров,а  именно от найманов, которые переняли его от уйгуров, монгольские ученые склоняются к тому  что среднемонгольский, то есть язык ССМ и есть - найманский либо кэрэитский, лично у меня им веры больше чем представителям других народов. Вообще есть выражение: ." . историю пишут победители...", это точно  брехня, историю монголов писали именно побежденные, китайцы, тюрки, персы и тд.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Карай сказал:

но должно же тогда быть и другое более древнее название, не по родам, а общее для всех, как монолита. Если Вам оно известно, или Вы предполагаете его - хотелось бы услышать.

Я думаю все таки название Алма-Ата появилось не на пустом месте.

В советское время название Алма-Ата всегда переводили как "дед, или отец яблок" и никто не возмущался. Я никогда в советские годы не слышал от местных казахов оспаривания названия Алма-Ата, все были согласны и всем нравилось такое название. 

Причем, как пишут, сами казахи считали, что такой перевод некорректен и речь идет просто о яблоке, но с уважительной приставкой "ата":

http://www.portalostranah.ru/view.php?id=329

Местный сорт яблок "Апорт" не просто "отец всех яблок", а "король яблок", который до 1921 года называвшийся не "Алматинским апортом", но "Верненским апортом":

http://www.rfi.fr/ru/v-mire/20190326-yabloko-razdora-kak-v-alama-ate-pytayutsya-spasti-predka-vsekh-yablon

Что случилось с казахами нынче и почему вдруг они решили возражать против своего до боли любимого названия Алма-Ата, надо спросить у них самих. Здесь в теме, как я вижу, моих земляков много, Арсен, Тирион и другие. Хочу спросить у них, возмущались ли они против названия Алма-Ата до 1993 года, до переименования? Пусть ответят, интересно услышать их.

Любой желающий может полистать поисковики и удостовериться, что казахи, уроженцы города, до сих пор ностальгируют по названию Алма-Ата.

Хотя бы взять казахский музыкальный ретро фестиваль, названный самими казахами в 1999 году любовно и нежно "АЛМА-АТА - моя первая любовь":

https://www.ktk.kz/ru/news/video/2019/09/09/129391/

О любви коренных горожан к названию Алма-Ата и ностальгии по нему.

И о том, что название Алма-Ата было присвоено Верному председателем Совнаркома Оразом Джандосовым и местными партработниками на Президиуме ЦИК 5 февраля 1921 года:

https://www.caravan.kz/gazeta/almaty-ili-almaata-spory-ob-istinnom-nazvanii-yuzhnojj-stolicy-kazakhstana-vyshli-na-novyjj-uroven-594688/

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0183/analit07.php

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Тирион сказал:

1. Мы с тобой за одним дастарханом не выпивали, так что не тыкай. 

2. Чего ходишь вокруг да около, ты про юзера Almaty? Который раз тебе говорю, не имею к нему никакого отношения, только земляки.

3. Как коренной житель этого прекрасного города отвечу - уверен в тюркском происхождении ойконима

4. при определённо монгольских названиях некоторых селений возле нашего города.

 

1. Almaty, ой, прошу прощения, Тирион, я действительно не выпивал с тобой за одним дастарханом. Не представляю себе как это можно сделать, если ты постоянно упорно провоцируешь меня на ответные грубости с целью добиться моего вечного бана? С тобой трубку мира выкурить не получится никак. С Аrcеном еще можно, он в глубине души добряга, у него желчи точно нет. В знак теплых чувств к нему решил на пару дней попользоваться его аватаркой. ;)

2. По стилю и характеру речи можно распознать любого юзера, назовись хоть не Тирионом и АКБ, а  Мироном или Таймасом-2. :)

Мы, казахи, не зря ведь говорим: "Ауру қалса да, ғадет қалмайды" (даже болезни могут излечиваться, но привычки, повадки человека никогда).

3. За ответ спасибо, я тоже считаю его древним тюркским названием яблоневой местности, где до 1990-х годов (пока алматинцы не вырубили их под свои котеджи) произрастали реликтовые яблоневые сады с плодами с телячью голову и сказочным яблочным ароматом, который можно было услышать за километр, а попытки притянуть его к монгольским языкам тоже считаю искусственными натяжками.

4. Какие монгольские топонимы возле Алматы тебе известны? Ты считаешь, что они оставлены нашими предками в этих областях и неподалеку в 12 - 13 веках (джалаирами, дуглатами, уйсунями, албанами, суганами, керейтами, меркитами, найманами, кунгиратами, катаганами и пр.), которых академическая наука за нахождение их в одно время под сильным культурным и политическим влиянием киданей считает монголами? Или ты ведешь речь не про "татаризмы-монголизмы", а про джунгаризмы 17 - 18 веков (Чемолган, Капшагай, Каскелен, Бурундай и др.)? Отвечай.  

 

Крик души (не тебе Тирион, а ко всем форумчанам -_-) - многие историки и любители истории судят о казахах и о всем казахском зачастую со слов самих казахов. Примеров очень много. Помнится экс-модератор форума Стас Угдыжеков постоянно взывал к словам одного из покойных казахских историков. В вопросах казахской топонимики картина аналогичная, все ссылаются на статью покойного Конкашпаева Г.К. 1956 года. Если почитать его перечень якобы "джунгарских" или "монгольских" топонимов Казахстана, то волосы (если они конечно есть на голове))) дыбом встают. В список им включены топонимы, корни которых существуют и в тюркских языках, и в монгольских языках. Без анализа кто у кого и когда их заимствовал, без исторического анализа как, когда и с кем они могли попасть сюда, если это действительно имело место. Весь анализ по созвучиям, объяснения коротенькие как в школьном автореферате.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...