Jump to content



BAWIR$AQ

Средневековый город Алматы (Алмату) в Семиречье

Recommended Posts

13 часов назад, RedTriangle сказал:

Откуда у казахов отторжение от своего родного монгольского компонента и крови? 

Безусловно казахи имеют частично монгольское происхождение. Это азбука.

Следует, что казахи имеют частично монгольское происхождение. Что заставило вас удивиться в этой азбуке?

 

12 часов назад, Rust сказал:

Он не считает себя монголом. 

 

Вот вы, RedTriangle, будучи казахом найманом считаете своих предков монголами как азбучную истину.

А вот админ Рустам с вами не согласен, он считает найманов тюрками (речь не про чингизидов торе). Не согласны с вами и все остальные казахские юзеры. А если кто-то согласен с вами и тоже считает своих дедов монголами, то пусть напишет здесь.

 

12 часов назад, enhd сказал:

Харгайт, Харгат, Арганат, Яргайт, Арцат, Бугат, Бахат, Тавилганат, Баганат,  и   Эбэйт - здесь слово "эбэй" не монгольское словарь дает что то подпорка у  И ещё:  Нохойт,  Уушигт - здесь монгольское "уушиг" = "өкпе".  Видимо казахи перевели монгольский топоним Уушигт на Өкпеты,  Насчёт Эбэйты --- может быть Ивээст (по классик-монгольскому Ибэгэсүтү --> Эбэйты). Ивээс - подпорка.

 

Лингвофричество. Осталось написать монографию о топонимике Казахстана. :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Таймас-2 сказал:

Вот вы, RedTriangle, будучи казахом найманом считаете своих предков монголами как азбучную истину.

А вот админ Рустам с вами не согласен, он считает найманов тюрками (речь не про чингизидов торе). Не согласны с вами и все остальные казахские юзеры.

Вы сами рекомендовали не отвлекаться от темы, но отвечу раз сами задаете вопрос.

Почему я пишу одно, а вы понимаете совсем другое. Речь не обо мне, или найманах, которых я монголами никогда не называл.

Все казахи имеют частично монгольское происхождение, и частично немонгольское. Это реально азбука. 

Не приписывайте мне одержимость монголами. У меня типично казахское самосознание. На этом давайте закончим, не интересно из за недопонимания всем отвечать одно и то же

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Таймас-2 said:

Лингвофричество. Осталось написать монографию о топонимике Казахстана. :D

Чё же вам рассуждать и заявлять то, Вы же ведь по монгольски "түг жок, жалгызты де билмес". :lol:

И ещё насчёт монгольских топонимов в Казахстане имеются труды казахских исследователей. Можете читат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, enhd сказал:

И ещё насчёт монгольских топонимов в Казахстане имеются труды казахских исследователей. Можете читат.

 

Между понятиями "монгольские топонимы" и "джунгарские топонимы" целая пропасть от 500 до 800 лет. 

Собственно монгольских топонимов в Казахстане нет, как это ни странно будет для вас и для RedTriangle, и это легко объясняется реальными историческими фактами 10 - 12 в.в., а вот джунгарских топонимов в Казахстане не мало и это тоже легко объясняется реальными историческими фактами 17 - 18 в.в.

 

2 часа назад, RedTriangle сказал:

Все казахи имеют частично монгольское происхождение, и частично немонгольское. Это реально азбука. 

 

От постоянного повторения слова азбука наши с вами предки монголами не станут, даже теоретически.

Единственный результат от повторения этого слова это щедрые лайки вам от калмыцких и халха-монгольских юзеров. -_-

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.12.2019 в 19:58, enhd сказал:

ᠠᠯᠢᠮ᠎ᠠ ᠲᠠᠢ ᠵᠢᠩᠨᠡᠮᠡᠭ  - алим'а-тай жиңнэмэг - пирожное с яблоком (буквальный перевод)

 

Почему вы использовали халха-монгольский язык? Почему яблочное пирожное? :)

Например, на вашем родном тувинском языке есть более серьезное объяснение "албаты" (алматы) - "подданные" от тюркского "албан - алман" (дань, ясак, повинность), "ал - алу" (брать, забирать, взимать, облагать). Вы же постоянно пишите, что казахи были поддаными? В таком случае столица подданых разве не могла называться Поданные? :P

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minutes ago, Таймас-2 said:

 

Почему вы использовали халха-монгольский язык? Почему яблочное пирожное? :)

Например, на вашем родном тувинском языке есть более серьезное объяснение "албаты" (алматы) - "подданные" от тюркского "албан - алман" (дань, ясак, повинность), "ал - алу" (брать, забирать, взимать, облагать). Вы же постоянно пишите, что казахи были поддаными? В таком случае столица подданых разве не могла называться Поданные? :P

 

На тюркском нет слова "албан - алман" как дань или налог.

Это монгольское слово "алба, албан" - служба, и слово "албат" - служащий или подданные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, enhd сказал:

На тюркском нет слова "албан - алман" как дань или налог.

 

В тюркских языках много синонимов для обозначения понятия "дань, повинность, налог".

Потому что испокон веков кочевые тюрки подчинили себе очень много стран и народов, для чего издревле требовался специальный термин для взимания дани с покоренных народов.

Синонимы - ясак/джасак, алман/албан, салык,

Его брали скотом, пушниной, железными изделиями, серебром и т.д.

 

23 минуты назад, enhd сказал:

Это монгольское слово "алба, албан" - служба, и слово "албат" - служащий или подданные.

 

В основе тюркский корень "ал" - брать, забирать, взимать, облагать.

"ман/бан" - словообразовательный аффикс, имени существительного.

 

Да что там вам объяснять. Вы из любого тюркского слова, имени или топонима (казахского, кыргызского, тувинского или другого) сделаете монгольский. :D

 

Почитайте лучше "Русский этимологический словарь":

"АЛМАН" - ясак, дань, налог, подать. Из тюркского, среднеалтайского "алман".

Заимствовано монголами в "албат" - "подданые, подвластные, крепостные, данники.

Халха-монгольский словарь (для сравнения):

"Амьгүй албат" - "Мёртвые души"

"Брать, забирать" - "Авах"

"Облагать" - "Оногдуулах"

"Налог" - "Албан татвар"

"Повинность" - "Алба", "Албан журмын"

"Ясак" - "Эд уурсны алба", "Татвар"

"Дань" - "Гувчуур", "Алба"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, enhd сказал:

Это монгольское слово "алба, албан" - служба, и слово "албат" - служащий или подданные.

 

Халха-монгольский словарь (еще для сравнения):

"Служба" - "Үйлчлэх алба хаах", "Алба", "Албан ажил", "Салбар"

 

Но самое главное даже не это, а то, что алман (албан, ясак) брали скотом, пушниной, железными изделиями, серебром и другими предметами, а не службой. 

Поэтому логичнее, что термин образован из понятия (брать, забирать, взимать, облагать), а не из понятия "служить", "отбывать повинность".

Вероятнее всего, монгольский язык заимствовав тюркское "алман - албан" по общим правилам заимствований чужих слов изменило его значение на другое, но близкое по семантике.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слово "алман" в смысле повинности, налога, использовалось не только алтайскими и саянскими тюркскими народами, но и кыргызами с казахами.

Алман-салык:

https://translate.academic.ru/%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B/kk/xx/38/

У кыргызов тоже.

Алман:

https://classes.ru/all-kirghiz/dictionary-kirghiz-russian-term-1303.htm

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Таймас-2 сказал:

Вот вы, RedTriangle, будучи казахом найманом считаете своих предков монголами как азбучную истину.

А вот админ Рустам с вами не согласен, он считает найманов тюрками (речь не про чингизидов торе). Не согласны с вами и все остальные казахские юзеры. А если кто-то согласен с вами и тоже считает своих дедов монголами, то пусть напишет здесь.

Лингвофричество. Осталось написать монографию о топонимике Казахстана. :D

Ув. RedTriangle не считает найманов монголами, он просто признает, что в этногенезе казахов есть монгольский компонент. А вы специально передергиваете, причем с прицелом вызвать реакцию других казахских юзеров. 

Относительно лингвофричества - у вас есть компетенции так заявлять? Вы лингвист или все таки юрист?

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Rust сказал:

 

Относительно лингвофричества - у вас есть компетенции так заявлять? Вы лингвист или все таки юрист?

Похоже, всё же юрист, или даже юрист-тракторист).

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.01.2020 в 14:22, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Почему тогда такие историчные и такие фанатичные казахи с 1991 до 2020 года до сих пор пользуются официальными русскими названиями своих областных центров - Караганда (вместо казахского Караганды), Петропавловск (вместо казахского Кызыл-Жар), Семипалатинск и хуже того Семей, Павлодар и огромную массу русских названий городков, поселков, сел, улиц, площадей, рек, озер, каналов, водохранилищ, гор и т.д. и т.п., у которых есть свои исконные казахские названия?

Значит все таки дело вовсе не в этих трех людях? А проблема в самом народе, который душой тянется к русской культуре, языку и царско-советскому наследию?

казахи говорят Қарағанды а не Караганда. другой вопрос что многие казахи обрусели и на русском произносят не только названия городов, но лучше эту тему не поднимать. нравится нам или нет, но Царская Россия, Союз - это все часть истории казахского народа,  Казахстана, огромный промежуток времени казахи были частью этих государств с их культурой, идеологией, плюсами и минусами

20.01.2020 в 09:13, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Вы считаете себя монголом? Очень странно слышать такое от казаха. Я историк, я родился и вырос в Казахстане и по долгу военной службы в молодые годы был в Монголии, но никогда не замечал у казахов ни грамма монгольского компонента. Казахи и монголы совершенно разные народы. Словно русские и немцы или словно узбеки и таджики. Они похожи лишь двумя признаками - внешностью и кочевым бытом. Больше ничего абсолютно общего у них нет. На мой взгляд у казахов своя древняя история и культура, которая я считаю богаче и ярче, просто вы, казахи, почему-то не дорожите своим уникальным достоянием и все время пытаетесь отыскать у себя внутри что-то чужое - монгольское, арабское, персидское, шумерское, славянское и прочие несуществующие корни игнорируя все свое родное, природное и естественное, доставшееся вам от своих достойных предков. Скорее всего причина в том, что вы просто начитались (как и все остальные) книг советского периода и стали жертвой массового информационного внушения, что якобы казахи в целом, и вы, КрасныйТреугольник, в частности, якобы тоже монгол. Тогда вам осталось только определиться, вы халха-монгол, тувинец, бурят, калмык, чахар, дербет или хазареец? :( 

думаю вы тут перепутали два народа: современных халха-монголов/бурятов и "монголов" 13 века, среди которых монголоязычные были не все. буддизм, Цинская империя многое поменяли в монголах. сами халха очень сильно "ушли" от монголов 13 века

20.01.2020 в 09:19, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Кстати казахи до 1991 года называли советский рубль не тенге, а сом. Вы наверно тогда были очень маленьким и не знаете таких подробностей? 

на казахском рубль был сом, а тенге это монета. наверное решили не повторяться за узбеками и кыргызами с их сумом и сомом

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Судя по вашей аватарке вы монгол не частично, а на все сто. :D А все таки это правда и серьезно вы считаете себя и своих отцов и дедов монголами? Только в голову не возьму себе как угораздило халха-монголов заблудиться в Аягузе? Вы же с Аягуза если верить вашей подписи?

тут вы не угадали, RedTriangle как раз из тех юзеров кто не считает что ЧХ казах или тюрк, что монголы 13 века это тюрки и т.д. он достаточно объективен и не страдает фольком. что касается того, что он считает казахов имеющим отношение к монголам  13 в. то нравится вам или нет,  так оно есть. и тут дело не только в торе (а  то бы и русские считали себя частью немецкой нации через Романовых), но и во всей полит. системе Каз. ханства, которая идет с Золой орды, в родо-племенном составе, в культуре, эпосах, антропологии, генетике - все идет к улусу Джучи а уже через нее к монголам. естественно, и ваш оппонент и больш. юзеров осознает что связь не прямая и в этногенезе казахов участвовали не только монголы 13 в. но и др. народы, которых они завоевали (в т.ч. кыпчаки). но самое главное язык: казахи тюрки, а собственно монголы 13 в. скорее всего были не тюркоязычными (хотя такие народы как кереиты, найманы скорее всего были частично или полностью тюркоязыными). уверен, RedTriange такого же мнения.

не судите про человека (читай юзера) по паре постов. вы недавно на форуме. не нужно сходу умничать, вешать ярлыки. пообщайтесь, узнайте всех тут поближе. фольки тут тоже есть, но фольки качественные, не дадут скучать :D 

(каждый из нас в какой то степени фольк ибо имеет свои мысли, не всегда железно доказуемые)

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Тирион сказал:

Похоже, всё же юрист, или даже юрист-тракторист).

 

Не тот ли ты знатный  бишпармаковед, который живет в обсуждаемом в этой теме мегаполисе и носит на форуме его название?

Если да, то скажи ка нам как коренной яблочник какова твоя версия названия города? Ты за тюркскую, монгольскую или иную версию?

 

20 часов назад, Rust сказал:

Ув. RedTriangle не считает найманов монголами, он просто признает, что в этногенезе казахов есть монгольский компонент. А вы специально передергиваете, причем с прицелом вызвать реакцию других казахских юзеров. 

 

Да, только он один считает азбучной истиной, что у казахов есть свой родной монгольский компонент и монгольская кровь. Это его личные слова, почитайте выше его комментарии. Однако все другие владеющие вопросом казахские юзеры так не считают.

Отвечаю вам почему. Те самые "компоненты", о которых говорит он и даже сам принадлежит к ним, по исследованиям ученых это тюрки - найманы, керейты и прочие соседние племена, в одно время бывшие всего лишь под сильным культурным влиянием киданей. Если же считать монголами чингизидов, то среди казахов их крохи. Получается "азбука", придуманная RedTriangle и внушаемая им всем казахам, это фейк или заблуждение.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Таймас-2 сказал:

 

Не тот ли ты знатный  бишпармаковед, который живет в обсуждаемом в этой теме мегаполисе и носит на форуме его название?

Если да, то скажи ка нам как коренной яблочник какова твоя версия названия города? Ты за тюркскую, монгольскую или иную версию?

 

1. Мы с тобой за одним дастарханом не выпивали, так что не тыкай. 

2. Чего ходишь вокруг да около, ты про юзера Almaty? Который раз тебе говорю, не имею к нему никакого отношения, только земляки.

3. Как коренной житель этого прекрасного города отвечу - уверен в тюркском происхождении ойконима, при определённо монгольских названиях некоторых селений возле нашего города.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.01.2020 в 11:24, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Напротив, судя по суждениям многих историков, казахи очень древний народ, очень монолитный и однозначно моносоставный. Современное их самоназвание не должно вас вводить в заблуждение. 

20.01.2020 в 10:58, buba-suba сказал:

но должно же тогда быть и другое более древнее название, не по родам, а общее для всех, как монолита. Если Вам оно известно, или Вы предполагаете его - хотелось бы услышать.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, кылышбай сказал:

казахи говорят Қарағанды а не Караганда. другой вопрос что многие казахи обрусели и на русском произносят не только названия городов, но лучше эту тему не поднимать. нравится нам или нет, но Царская Россия, Союз - это все часть истории казахского народа,  Казахстана, огромный промежуток времени казахи были частью этих государств с их культурой, идеологией, плюсами и минусами

думаю вы тут перепутали два народа: современных халха-монголов/бурятов и "монголов" 13 века, среди которых монголоязычные были не все. буддизм, Цинская империя многое поменяли в монголах. сами халха очень сильно "ушли" от монголов 13 века

на казахском рубль был сом, а тенге это монета. наверное решили не повторяться за узбеками и кыргызами с их сумом и сомом

К сожалению вынужден констатировать - вы все-таки поддались пропаганде. Халха также как и другие монголы ,не другой народ с монголами 13в , они вовсе не стали другим народом, это все тот же народ - МОНГОЛЫ, только на другом временном отрезке, все с тем же монгольским языком, бытом и самосознанием, они всегда назывались только монголами, и они в отличии от монголов Джучи, Чагадая , Хулагу , не растворились в других народах передав им свои этнонимы - в тюрках, иранцах, афганцах  и тд, которые эти этнонимы даже перевести не могут, например - Найман, а только лишь  приняли новую веру, и то, даже наш буддизм с элементами старой веры. Это только тюрки думают что - Найманы , кэрэиты и др были тюрками, мы нет, так не думаем, если бы так было , то монголы ЧХ были бы тюркизированы еще в Монголии , а не в Ср Азии, да и письмо монголы переняли не напрямую от уйгуров,а  именно от найманов, которые переняли его от уйгуров, монгольские ученые склоняются к тому  что среднемонгольский, то есть язык ССМ и есть - найманский либо кэрэитский, лично у меня им веры больше чем представителям других народов. Вообще есть выражение: ." . историю пишут победители...", это точно  брехня, историю монголов писали именно побежденные, китайцы, тюрки, персы и тд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Карай сказал:

но должно же тогда быть и другое более древнее название, не по родам, а общее для всех, как монолита. Если Вам оно известно, или Вы предполагаете его - хотелось бы услышать.

Я думаю все таки название Алма-Ата появилось не на пустом месте.

В советское время название Алма-Ата всегда переводили как "дед, или отец яблок" и никто не возмущался. Я никогда в советские годы не слышал от местных казахов оспаривания названия Алма-Ата, все были согласны и всем нравилось такое название. 

Причем, как пишут, сами казахи считали, что такой перевод некорректен и речь идет просто о яблоке, но с уважительной приставкой "ата":

http://www.portalostranah.ru/view.php?id=329

Местный сорт яблок "Апорт" не просто "отец всех яблок", а "король яблок", который до 1921 года называвшийся не "Алматинским апортом", но "Верненским апортом":

http://www.rfi.fr/ru/v-mire/20190326-yabloko-razdora-kak-v-alama-ate-pytayutsya-spasti-predka-vsekh-yablon

Что случилось с казахами нынче и почему вдруг они решили возражать против своего до боли любимого названия Алма-Ата, надо спросить у них самих. Здесь в теме, как я вижу, моих земляков много, Арсен, Тирион и другие. Хочу спросить у них, возмущались ли они против названия Алма-Ата до 1993 года, до переименования? Пусть ответят, интересно услышать их.

Любой желающий может полистать поисковики и удостовериться, что казахи, уроженцы города, до сих пор ностальгируют по названию Алма-Ата.

Хотя бы взять казахский музыкальный ретро фестиваль, названный самими казахами в 1999 году любовно и нежно "АЛМА-АТА - моя первая любовь":

https://www.ktk.kz/ru/news/video/2019/09/09/129391/

О любви коренных горожан к названию Алма-Ата и ностальгии по нему.

И о том, что название Алма-Ата было присвоено Верному председателем Совнаркома Оразом Джандосовым и местными партработниками на Президиуме ЦИК 5 февраля 1921 года:

https://www.caravan.kz/gazeta/almaty-ili-almaata-spory-ob-istinnom-nazvanii-yuzhnojj-stolicy-kazakhstana-vyshli-na-novyjj-uroven-594688/

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0183/analit07.php

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Тирион сказал:

1. Мы с тобой за одним дастарханом не выпивали, так что не тыкай. 

2. Чего ходишь вокруг да около, ты про юзера Almaty? Который раз тебе говорю, не имею к нему никакого отношения, только земляки.

3. Как коренной житель этого прекрасного города отвечу - уверен в тюркском происхождении ойконима

4. при определённо монгольских названиях некоторых селений возле нашего города.

 

1. Almaty, ой, прошу прощения, Тирион, я действительно не выпивал с тобой за одним дастарханом. Не представляю себе как это можно сделать, если ты постоянно упорно провоцируешь меня на ответные грубости с целью добиться моего вечного бана? С тобой трубку мира выкурить не получится никак. С Аrcеном еще можно, он в глубине души добряга, у него желчи точно нет. В знак теплых чувств к нему решил на пару дней попользоваться его аватаркой. ;)

2. По стилю и характеру речи можно распознать любого юзера, назовись хоть не Тирионом и АКБ, а  Мироном или Таймасом-2. :)

Мы, казахи, не зря ведь говорим: "Ауру қалса да, ғадет қалмайды" (даже болезни могут излечиваться, но привычки, повадки человека никогда).

3. За ответ спасибо, я тоже считаю его древним тюркским названием яблоневой местности, где до 1990-х годов (пока алматинцы не вырубили их под свои котеджи) произрастали реликтовые яблоневые сады с плодами с телячью голову и сказочным яблочным ароматом, который можно было услышать за километр, а попытки притянуть его к монгольским языкам тоже считаю искусственными натяжками.

4. Какие монгольские топонимы возле Алматы тебе известны? Ты считаешь, что они оставлены нашими предками в этих областях и неподалеку в 12 - 13 веках (джалаирами, дуглатами, уйсунями, албанами, суганами, керейтами, меркитами, найманами, кунгиратами, катаганами и пр.), которых академическая наука за нахождение их в одно время под сильным культурным и политическим влиянием киданей считает монголами? Или ты ведешь речь не про "татаризмы-монголизмы", а про джунгаризмы 17 - 18 веков (Чемолган, Капшагай, Каскелен, Бурундай и др.)? Отвечай.  

 

Крик души (не тебе Тирион, а ко всем форумчанам -_-) - многие историки и любители истории судят о казахах и о всем казахском зачастую со слов самих казахов. Примеров очень много. Помнится экс-модератор форума Стас Угдыжеков постоянно взывал к словам одного из покойных казахских историков. В вопросах казахской топонимики картина аналогичная, все ссылаются на статью покойного Конкашпаева Г.К. 1956 года. Если почитать его перечень якобы "джунгарских" или "монгольских" топонимов Казахстана, то волосы (если они конечно есть на голове))) дыбом встают. В список им включены топонимы, корни которых существуют и в тюркских языках, и в монгольских языках. Без анализа кто у кого и когда их заимствовал, без исторического анализа как, когда и с кем они могли попасть сюда, если это действительно имело место. Весь анализ по созвучиям, объяснения коротенькие как в школьном автореферате.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, mechenosec сказал:

К сожалению вынужден констатировать - вы все-таки поддались пропаганде. Халха также как и другие монголы ,не другой народ с монголами 13в , они вовсе не стали другим народом, это все тот же народ - МОНГОЛЫ, только на другом временном отрезке, все с тем же монгольским языком, бытом и самосознанием, они всегда назывались только монголами, и они в отличии от монголов Джучи, Чагадая , Хулагу , не растворились в других народах передав им свои этнонимы - в тюрках, иранцах, афганцах  и тд, которые эти этнонимы даже перевести не могут, например - Найман, а только лишь  приняли новую веру, и то, даже наш буддизм с элементами старой веры. Это только тюрки думают что - Найманы , кэрэиты и др были тюрками, мы нет, так не думаем, если бы так было , то монголы ЧХ были бы тюркизированы еще в Монголии , а не в Ср Азии, да и письмо монголы переняли не напрямую от уйгуров,а  именно от найманов, которые переняли его от уйгуров, монгольские ученые склоняются к тому  что среднемонгольский, то есть язык ССМ и есть - найманский либо кэрэитский, лично у меня им веры больше чем представителям других народов. Вообще есть выражение: ." . историю пишут победители...", это точно  брехня, историю монголов писали именно побежденные, китайцы, тюрки, персы и тд.

передергиваете. я не отрицаю прямую связь между сорв. монголами и средневековыми а лишь отметил что совр. халха-монголы не на 100% такие же (во всем) как средневековые. у вас появилась религия, которая сильно повлияла на вашу культуру и быт, в вас кроме крови чистых ойратов, дарлекинов, баргутов и др. монголов есть мощный тюркский компонент от найманов, онгутов, части кереитов и т.д., язык ваш тоже отличается от того, на кот. писали и говорили в 13 в. т.е. эти ваши отличия такие же как между совр. казахами и кочевниками Золотой орды времен Узбека. отличия есть, но они не фундаментальные

2 часа назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Я думаю все таки название Алма-Ата появилось не на пустом месте.

В советский название Алма-Ата всегда переводили как "дед, или отец яблок" и никто не возмущался. Я никогда в советские годы не слышал от местных казахов оспаривания названия Алма-Ата, все были согласны и всем нравилось такое название. 

Причем, как пишут, сами казахи считали, что такой перевод некорректен и речь идет просто о яблоке, но с уважительной приставкой "ата":

http://www.portalostranah.ru/view.php?id=329

Местный сорт яблок "Апорт" не просто "отец всех яблок", а "король яблок", который до 1921 года называвшийся не "Алматинским апортом", но "Верненским апортом":

http://www.rfi.fr/ru/v-mire/20190326-yabloko-razdora-kak-v-alama-ate-pytayutsya-spasti-predka-vsekh-yablon

Что случилось с казахами нынче и почему вдруг они решили возражать против своего до боли любимого названия Алма-Ата, надо спросить у них самих. Здесь в теме, как я вижу, моих земляков много, Арсен, Тирион и другие. Хочу спросить у них, возмущались ли они против названия Алма-Ата до 1993 года, до переименования? Пусть ответят, интересно услышать их.

Любой желающий может полистать поисковики и удостовериться, что казахи, уроженцы города, до сих пор ностальгируют по названию Алма-Ата.

Хотя бы взять казахский музыкальный ретро фестиваль, названный самими казахами в 1999 году любовно и нежно "АЛМА-АТА - моя первая любовь":

https://www.ktk.kz/ru/news/video/2019/09/09/129391/

О любви коренных горожан к названию Алма-Ата и ностальгии по нему.

И о том, что название Алма-Ата было присвоено Верному председателем Совнаркома Оразом Джандосовым и местными партработниками на Президиуме ЦИК 5 февраля 1921 года:

https://www.caravan.kz/gazeta/almaty-ili-almaata-spory-ob-istinnom-nazvanii-yuzhnojj-stolicy-kazakhstana-vyshli-na-novyjj-uroven-594688/

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0183/analit07.php

вот вас прорвало! за всех казахов говорить ни один даже казах не может. конечно много казахов, которые за возвращение Алма-Аты, как и тех, кто против. глупо кидаться сарказмом мол сами казахи хотят Ату а ищут корни Аты. одно другому не мешает. полезнее будет вам, как профессиональному историку, писать по теме и разбираться какие корни у топонима а не ковыряться в белье тех кто топит за Алма-Ату и тех, кто топит за Алматы.

кстати, у казахов есть имя Алмат

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

конечно много казахов, которые за возвращение Алма-Аты

Вот видите, вы сами подтвердили мои слова. Вы казах? Живете в Алма-Ате? Судя по вашей подписи о любви к СССР именно такие как вы ностальгируют по названию Алма-Ата и всему советскому, русскому прошлому. Благодарствуйте вам от нас и низкий поклон! 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Вот видите, вы сами подтвердили мои слова. Вы казах? Живете в Алма-Ате? Судя по вашей подписи о любви к СССР именно такие как вы ностальгируют по названию Алма-Ата и всему советскому, русскому прошлому. Благодарствуйте вам от нас и низкий поклон! 

подтвердил что есть казахи, которые не против Аты? если вам приятно то пусть будет так. да, я казах, но в Алматы ни разу не был. свое отношение к СССР я бы не назвал любовью. в какой то степени тут к месту выражение "родителей не выбирают". но, пока не налетели мои-сородичи, которые против всего советского и др., повторяю - "в какой то степени". сейчас печатаю эти строки в футболке с гербом совка и огромной надписью "СССР" :D 

еще раз уточняю: я не люблю СССР, не ностальгирую по названию Алма-Ата (мне вообще без разницы), и тем более не ностальгирую по советскому и царско-российскому прошлому. но я осознаю что было и хорошее и полезное для моего народа в тот период. ну и вам напоминаю, что было тогда и плохое. и не только для казахов, но и для русских. конечно, Сталин - победитель, атомное оружие, Зимний дворец, красочные портреты царской семьи - это все красиво но простому русскому крестьянину от этого было не холодно, не жарко. мне лично очень жалко русский народ, который столько всего вытерпел, а сейчас опять повторяется ... ладно, админа не буду подставлять, не будем про политику :ph34r:. если рядом с пейзажами Петербурга времен Александра I и зданием МИД СССР поставить изображение крепостного, сидящего босым и с куском ржаного хлеба в руке, измученного очередным тяжким трудовым днем узника ГУЛАГа, молодого солдата, буквально вчера в родной деревне купавшегося с ровесниками на речке, а сегодня лежащего в полевом госпитале с начавшей гнить ампутироваанной ногой, то у всех троих будут одни и те же глаза: серые, уставшие, с грустью и засохшей сухой мужской слезой. думаю, окажись они вместе в 1914 г. им было бы фиолетово: оставить Санкт-Петербург или переименовать в Петроград? а до переименования в Ленинград они вероятно и не дожили бы.

лично моя семья очень сильно пострадала в 1930-х годах. поэтому не нужно приписывать мне любовь

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, кылышбай сказал:

но, пока не налетели мои-сородичи, которые против всего советского и др., повторяю - "в какой то степени". сейчас печатаю эти строки в футболке с гербом совка и огромной надписью "СССР" 

я осознаю что было и хорошее и полезное для моего народа в тот период.

Своей позицией вы напоминаете мне уважаемых Нурсултана Абишевича Назарбаева, Касым-Жомарта Кемелевича Токаева и Олжаса Омаровича Сулейменова. Они тоже горячо относятся к СССР, к русскому народу и к  названию Алма-Ата. Но давайте не будем углубляться в политику, здесь говорят за это строго наказывают. Еще раз вам большое спасибо!

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Майор М.Д. Перемышльский, основатель Верного - один из первых, кто использует "Алматы" в русском языке. В своих рапортах во время выдвижения его отряда за р. Или и основания укрепления Заилийское (позже Верное) он пишет из места под названием Алматы:

a_pic03.jpg.b365bac2110415f7c41e25faca71e0ef.jpg

24 июля, 1853 года.
Алматы

Г. Корпусному Командиру

Рапортом моим от 18 июля № 140 я имел честь доносить о переправе через р. Или...
...Лесистая местность ущелий, откуда вытекает Иссык, заставила меня тотчас же приступить к обозрению их. По осмотру я двинулся к Талгару и, осмотрев вершины его, в настоящее время я обозреваю Алматы.

a_pic04.jpg.de4232f8937680c84aac86d7a4f82b9c.jpg

8 августа, 1853 г.
Каргалы

Г. Корпусному Командиру

Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения.

  • Like 1
  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Аrсен сказал:

Г. Корпусному Командиру

Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения.

 

У меня есть вопросы к вам:

1) Судя по смыслу записок майора Перемышльского, Алматы это название двух горных вершин?

2) Как сейчас называются эти две вершины?

3) Почему поселение было названо по другому, Заилийское?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...