АксКерБорж 780 Posted October 7, 2020 Share Posted October 7, 2020 Согласно Указу первого Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, всем халха-монголам было разрешено выбирать себе любой понравившийся по книгам средневековый татарский родо-племенной этноним, будь даже книжное тюркское прозвище (бурджигин, нирун, дарлекин и пр.). Причина - полная утрата памяти о своей родо-племенной принадлежности монголами. С тех пор самым популярным стало название бурджигин, только под монгольскую фонетику - боржигон - его выбрали уже почти 1 миллион халха. По сабжу. Средневековый этноним ТАТАР совершенно непопулярно в Монголии 21 века. На сегодняшний день его выбрали всего 77 халха обоего пола. Пруф на официальную Статистическую базу Монголии, открытую согласно тому самому Указу Президента: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=татар Link to post Share on other sites
Admin Rust 1499 Posted October 7, 2020 Admin Share Posted October 7, 2020 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Согласно Указу первого Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, всем халха-монголам было разрешено выбирать себе любой понравившийся по книгам средневековый татарский родо-племенной этноним, будь даже книжное тюркское прозвище (бурджигин, нирун, дарлекин и пр.). Причина - полная утрата памяти о своей родо-племенной принадлежности монголами. С тех пор самым популярным стало название бурджигин, только под монгольскую фонетику - боржигон - его выбрали уже почти 1 миллион халха. По сабжу. Средневековый этноним ТАТАР совершенно непопулярно в Монголии 21 века. На сегодняшний день его выбрали всего 77 халха обоего пола. Пруф на официальную Статистическую базу Монголии, открытую согласно тому самому Указу Президента: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=татар Будет постить это каждую неделю в разных темах? Зачем писать об одном и том же? Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted October 7, 2020 Share Posted October 7, 2020 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Абулгазы не был картографом. Это наверно как обычно поздние комментарии, переложенные на карту, на вскидку 19 - 20 в.в. А его указания на долготу и широту многих объектов? Тоже 19-20 века? Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 07.10.2020 в 20:15, buba-suba сказал: А его указания на долготу и широту многих объектов? Тоже 19-20 века? Ну дайте же наконец ссылки или цитаты, чтобы можно было посмотреть карту Абулгазы с указанием на ней долготы и широты. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 07.10.2020 в 17:11, Rust сказал: Будет постить это каждую неделю в разных темах? Зачем писать об одном и том же? А где постить данные про этноним татар как не в этой теме? Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Ну дайте же наконец ссылки или цитаты, чтобы можно было посмотреть карту Абулгазы с указанием на ней долготы и широты. Там же, где и источники http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG И обратите внимание на название карты Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 18 минут назад, buba-suba сказал: Там же, где и источники http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG И обратите внимание на название карты Ну чо савсем што ли? Это же российская карта. Или вы и на полном серьезе думаете, что Абулгазы чертил карты, отмечал на них широту с долготой и подписывал все названия на русском языке? 2 Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 09.10.2020 в 20:57, АксКерБорж сказал: Ну чо савсем што ли? Это же российская карта. Или вы и на полном серьезе думаете, что Абулгазы чертил карты, отмечал на них широту с долготой и подписывал все названия на русском языке? Слово "перевод" слышали? Слово "Издание" Вам знакомо? Если у Абулгази карты не было, кто бы в издание перевода включал бы карту? АБУ-Л-ГАЗИ Родословное древо тюрок Публикация 1768 г. Предисловие Часть 1 Часть 2,1 Часть 2,2 Часть 3,1 Часть 3,2 Часть 3,3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9,1 Часть 9,2 Часть 9,3 Часть 9,4 Карты Публикация 1906 г. Часть 1 Часть 2 Часть 3 Родословная туркмен Введение Часть 1 Часть 2 Приложение http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/A.phtml?id=2041 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 11 часов назад, buba-suba сказал: Слово "перевод" слышали? Слово "Издание" Вам знакомо? Если у Абулгази карты не было, кто бы в издание перевода включал бы карту? Чтобы убедить нас, вам надо показать карту от самого Абулгазы. Пока ее нет, мы вам не верим. Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Чтобы убедить нас, вам надо показать карту от самого Абулгазы. Пока ее нет, мы вам не верим. Факт - карта издана с переводом источника с французского языка. Может кто-нибудь найдет французский вариант - у меня с языком проблема: в школе - четверка более 40 лет назад... Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 1 час назад, buba-suba сказал: Факт - карта издана с переводом источника с французского языка. Пока не предоставите скан с оригинала к сожалению не могу поверить в то, что Абулгази лично чертил карту и нанес на нее широту и долготу, ну не верю. Что карту по описаниям Абулгазы чертил переводчик или, например, Стралленберг, охотно поверю. Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Пока не предоставите скан с оригинала к сожалению не могу поверить в то, что Абулгази лично чертил карту и нанес на нее широту и долготу, ну не верю. Что карту по описаниям Абулгазы чертил переводчик или, например, Стралленберг, охотно поверю. Текст воспроизведен по изданию: Родословная история о татарах, переведенная на францусской язык с рукописныя татарския книги, сочинения Абулгачи-Баядур-хана, и дополненная великим числом примечаний достоверных и любопытственных о прямом нынешнем состоянии Северныя Азии с потребными географическими ландкартами. Том I. СПб. 1768 Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted February 14 Share Posted February 14 "В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих]. Между ним и государями и эмирами других племен, которые ныне из-за сопротивления [их] монголам и соответствия их типа и речи [типу и наречию монгольскому] все в совокупности называются монголами, – в старое же время у каждого их племени было какое-нибудь отличное имя и прозвище и по [своим] свойствам они были обособлены от монголов, – установилась вражда и ненависть, а в особенности [между ним, Есугэем, и] племенами татар. Есугэй-бахадур сражался и воевал с большинством тех племен и часть [из них] подчинил [себе]." РАД отмечает что у татар тип и речь соответствуют типу и наречию монгольскому --- татары средних веков монголоязычны. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted February 14 Share Posted February 14 43 минуты назад, buba-suba сказал: РАД отмечает что у татар тип и речь соответствует типу и наречию монгольскому --- татары средних веков монголоязычны. Здесь "наречию монгольскому" не значит современная монгольскость. Не обманывайте себя и других. Под "монголами" и "монгольским" Рашид ад-Дин имел в виду неверных тюрков востока. Вам достаточно почитать оглавление летописи. 1 Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted February 16 Share Posted February 16 14.02.2021 в 15:35, АксКерБорж сказал: Здесь "наречию монгольскому" не значит современная монгольскость. Не обманывайте себя и других. Под "монголами" и "монгольским" Рашид ад-Дин имел в виду неверных тюрков востока. Вам достаточно почитать оглавление летописи. Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам;.... По Абулгази и Гавердовскому монголы - потомки Турка, старший род. РАД делит потомков Турка на монгольские и тюркские племена. Племя джалаир,..... Племя сунит,... Племя татар... Племя меркит... Племя курлаут... Племя таргут.... Племя ойрат... Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них..... Племена булагачин и кэрэмучин...... Это точно монголоязычные племена в то время. По Кашгари у татар есть свой язык, хотя тюркский знают хорошо... По Абулгази и Гавердовскому татары и монголы - две половины одного народа... Язык баргутов не знали соседи - тюрки- кыргызы... Ойраты - ... их язык монгольский... Link to post Share on other sites
ARS 227 Posted February 16 Share Posted February 16 14.02.2021 в 12:49, buba-suba сказал: "В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, А разве было племя нирун ? 14.02.2021 в 12:49, buba-suba сказал: РАД отмечает что у татар тип и речь соответствуют типу и наречию монгольскому --- татары средних веков монголоязычны. Почему не дополняете слова РАДа -что многие тюркские племена из за восхваления ,стали называть себя татарами, забыли? Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted February 17 Share Posted February 17 17 часов назад, ARS сказал: А разве было племя нирун ? Племя нирун после смерти Есугея разделилось на рода, ставшие племенами. Хамаг Монгол Улус закончился. РАД ведь упоминает о племени нирун. Это АКБ не читал источник, он не в курсе... 18 часов назад, ARS сказал: Почему не дополняете слова РАДа -что многие тюркские племена из за восхваления ,стали называть себя татарами, забыли? В данном случае РАД ведет речь о племени татар, а не про прилипал к их имени. Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted February 17 Share Posted February 17 14.02.2021 в 15:35, АксКерБорж сказал: Под "монголами" и "монгольским" Рашид ад-Дин имел в виду неверных тюрков востока. А кто такие тюрки? Это только мусульмане? Мусульмане иранцы - тоже тюрки? Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted February 17 Share Posted February 17 14.02.2021 в 15:35, АксКерБорж сказал: Вам достаточно почитать оглавление летописи. В отличие от Вас кроме оглавления я читаю и весь источник... Link to post Share on other sites
ARS 227 Posted February 17 Share Posted February 17 1 час назад, buba-suba сказал: В данном случае РАД ведет речь о племени татар, а не про прилипал к их имени. Более ранний источник (Хун) , пишет о ЧХ что из черный татар , получается по вашему , ЧХ из прилипал, к имени татар Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted February 18 Share Posted February 18 21 час назад, ARS сказал: Более ранний источник (Хун) , пишет о ЧХ что из черный татар , получается по вашему , ЧХ из прилипал, к имени татар У Хуна название китайское, для них за Стеной все - татары, разных цветов, да еще есть дикости разной, культурности, ... А РАД писал именно о самоназвании тюркских племен "...для самовосхваления..." принявших чужой этноним. Link to post Share on other sites
ARS 227 Posted February 19 Share Posted February 19 23 часа назад, buba-suba сказал: У Хуна название китайское, для них за Стеной все - татары, разных цветов, да еще есть дикости разной, культурности, ... А РАД писал именно о самоназвании тюркских племен "...для самовосхваления..." принявших чужой этноним. Хун спрашивал у них , кто вы ? - они отвечали мы татары если не верите , почитайте 1 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted February 20 Share Posted February 20 16.02.2021 в 21:11, buba-suba сказал: Их внешний облик и язык похожи на внешность монголов Мы и сейчас один в один с вами по фейсам. Это не аргумент. На него на форуме ссылается всегда только кыпшаковед, больше никто. 16.02.2021 в 21:11, buba-suba сказал: По Абулгази и Гавердовскому монголы - потомки Турка, старший род. РАД делит потомков Турка на монгольские и тюркские племена. Басталды Огузоведение. 16.02.2021 в 21:11, buba-suba сказал: Ойраты - ... их язык монгольский... Уже разбирали подробно в одноименных темах, язык первого состава ойратов, лесных оайратов Алтая - очевидно тюркский по сохранившейся их лексике, а как он назван летописцами - мугальским, мунгульским, монгольским или татарским - не важно, это лишь термины. 16.02.2021 в 21:11, buba-suba сказал: Племя джалаир,..... Племя сунит,... Племя татар... Племя меркит... Племя курлаут... Племя таргут.... Племя ойрат... Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них..... Племена булагачин и кэрэмучин...... Это точно монголоязычные племена в то время. Ловко вы классифицируете в заданном Кыпшаковедением ключе, это монгольский мир, а это тюркский мир. Посмотрите на современную карту. Она совершенно отличается от многочисленных мнений историков. Если честно и без пристрастий, то в принципе все народы и народности до сегодняшнего дня остаются на своих землях не считая некоторых вынужденных миграций, и то многие из мигрировавших, как правило, возвращались потом обратно на свои родные земли. Перечисленные Рашид ад-Дином племена, которые вы процитировали, и тогда и сейчас населяют Восточное Семиречье, Тарбагатай, Эмиль, Иртыш и Алтай-Саянское межгорье. Монгольских народов там нет до сих пор. 17.02.2021 в 19:38, buba-suba сказал: Это АКБ не читал источник, он не в курсе... 17.02.2021 в 19:51, buba-suba сказал: В отличие от Вас кроме оглавления я читаю и весь источник... Буба читатель? Link to post Share on other sites
buba-suba 88 Posted February 21 Share Posted February 21 20.02.2021 в 17:58, АксКерБорж сказал: Уже разбирали подробно в одноименных темах, язык первого состава ойратов, лесных оайратов Алтая - очевидно тюркский по сохранившейся их лексике, а как он назван летописцами - мугальским, мунгульским, монгольским или татарским - не важно, это лишь термины. Древнее бурятское слово "мадага" использовалось в Читинской области и Республике Бурятия. В том числе в Окинском районе. Ув. Руст документально это подтвердил, а Вы проигнорировали. Так что язык первого состава ойратов - монгольский. Как и писал РАД. Вы же это слово присвоили тюркам, живущим в Окинском районе Бурятии. 20.02.2021 в 17:58, АксКерБорж сказал: Басталды Огузоведение. Гавердовский Огузом не интересовался. Его интересовали казахи и их предки. Татары и монголы. 20.02.2021 в 17:58, АксКерБорж сказал: Если честно и без пристрастий, то в принципе все народы и народности до сегодняшнего дня остаются на своих землях не считая некоторых вынужденных миграций, и то многие из мигрировавших, как правило, возвращались потом обратно на свои родные земли. Хотите сказать что Восьмиречье было в Калмыкии? 20.02.2021 в 17:58, АксКерБорж сказал: Буба читатель? Я же не пользуюсь пересказами, как Вы... Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted February 22 Share Posted February 22 9 часов назад, buba-suba сказал: Древнее бурятское слово "мадага" использовалось Слово уже обсуждалось, тюркский алтай-саянский архаизм. 9 часов назад, buba-suba сказал: Хотите сказать что Восьмиречье было в Калмыкии? Там, где был предположительно Секиз-мурен, там тоже до сих пор обитают тюрки. Link to post Share on other sites
