Средневековые татары

[Steppe Man 38]

A KITAN TARTAR
(14th Century)

[ARS 135]

13 часов назад, buba-suba сказал:

"Предположительно жуань-жуань" - ?

https://forum-eurasica.ru/topic/5864-палеоднк-аваров/

13 часов назад, buba-suba сказал:

"

Монголы были союзниками ЛЯО

Шивэйцы относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами. 

 

ULA001	M	Y1a	J2a2 (J-L581)	Khitan
ZAA003	F	F2a	-	Khitan
ZAA005	M	D4c1b1	J2a (J-L212; J-M410)	Khitan

[mechenosec 95]

1 час назад, ARS сказал:

https://forum-eurasica.ru/topic/5864-палеоднк-аваров/

Шивэйцы относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами. 

 

ULA001	M	Y1a	J2a2 (J-L581)	Khitan
ZAA003	F	F2a	-	Khitan
ZAA005	M	D4c1b1	J2a (J-L212; J-M410)	Khitan

Монголы к Ляо всегда относились с симпатией, кидани ведь двоюродные братья - монголоязычные, в отличии от джурджэней. Но странно что палео днк киданей была и гапла - J, от уйгурских  купцов?

[mechenosec 95]

1 час назад, ARS сказал:

https://forum-eurasica.ru/topic/5864-палеоднк-аваров/

Шивэйцы относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами. 

 

ULA001	M	Y1a	J2a2 (J-L581)	Khitan
ZAA003	F	F2a	-	Khitan
ZAA005	M	D4c1b1	J2a (J-L212; J-M410)	Khitan

 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Монголы к Ляо всегда относились с симпатией, кидани ведь двоюродные братья - монголоязычные, в отличии от джурджэней. Но странно что палео днк киданей была и гапла - J, от уйгурских  купцов?

Посмотрите на  фото каракалпакских китаев 19в ,  это ведь чистые, ни с кем не смешанные натуральные монголы или калмыки 

[ARS 135]

27 минут назад, mechenosec сказал:

 

Посмотрите на  фото каракалпакских китаев 19в ,  это ведь чистые, ни с кем не смешанные натуральные монголы или калмыки 

они скорей всего потомки ханьцев , ассимилированными киданями 

 

[mechenosec 95]

31 минуту назад, ARS сказал:

они скорей всего потомки ханьцев , ассимилированными киданями 

 

Ну да, и эти ханьцы кошмарили вашу родину во главе с гурханом Елюй - даши? На лошадях ханьцев кто научил ездить? Они ведь пешеходы были, а этому надо с детства учиться 

[ARS 135]

3 часа назад, ARS сказал:

 

Шивэйцы относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами. 

 

ULA001	M	Y1a	J2a2 (J-L581)	Khitan
ZAA003	F	F2a	-	Khitan
ZAA005	M	D4c1b1	J2a (J-L212; J-M410)	Khitan

 

1 час назад, mechenosec сказал:

Монголы к Ляо всегда относились с симпатией, кидани ведь двоюродные братья - монголоязычные, в отличии от джурджэней. Но странно что палео днк киданей была и гапла - J, от уйгурских  купцов?

вероятные потомки кидань https://yfull.com/tree/J-Y154124/

Цитата

Узбек из Хорезма это я. Спасибо вам за ваш труд.  DA124 -золотой человек из Иссыка, получается мой родственник?
Я знаю кто сделал Big Y J-BY114993, он вам интересен еще?
Спасибо еще раз.

http://forum.molgen.org/index.php?topic=9927.0  

Цитата

Ветвь старая, география - от Монголии-Ирана-Ливана до Атлантики.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1150.msg191824.html#msg191824

[Bas1 189]

43 минуты назад, ARS сказал:

 

вероятные потомки кидань https://yfull.com/tree/J-Y154124/

http://forum.molgen.org/index.php?topic=9927.0  

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1150.msg191824.html#msg191824

Кем бы ни были кидане по духу они кочевники. В политику степи вовлекались из разных концов.

[buba-suba 74]

10 часов назад, ARS сказал:

https://forum-eurasica.ru/topic/5864-палеоднк-аваров/

Авары - одно из племен жужаней, ушедшее на запад. Скорее всего родственники курыкан, если судить по N-tat и N-В4205 --- сейчас их родня: якуты и буряты (хори); и немного казахов. Родственников по Q говорят не нашли. --- это про ушедших. 

Про оставшихся: Фактически все народы территории каганата. Просто менялись руководящие племена, из тех кто раньше был в подчинении становился лидером. Пока их следующие не свергали.

А название каганата - по прозвищу вождя, а не по названию соседей сяньби на востоке.  

жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан)

Также жужани были известны как датань и тантань^[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня 

Так что про сплошные Q и N не совсем подходит. 

10 часов назад, ARS сказал:

Шивэйцы относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами. 

Но монголы в Шивее - туристы, скрывшиеся в Эргунэ-кон. И никакого отношения к их гг не имеют. Просто соседи на 450 лет. 

[Bas1 189]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Авары - одно из племен жужаней, ушедшее на запад. Скорее всего родственники курыкан, если судить по N-tat и N-В4205 --- сейчас их родня: якуты и буряты (хори); и немного казахов. Родственников по Q говорят не нашли. --- это про ушедших. 

Про оставшихся: Фактически все народы территории каганата. Просто менялись руководящие племена, из тех кто раньше был в подчинении становился лидером. Пока их следующие не свергали.

А название каганата - по прозвищу вождя, а не по названию соседей сяньби на востоке.  

жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан)

Также жужани были известны как датань и тантань^[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня 

Так что про сплошные Q и N не совсем подходит. 

Но монголы в Шивее - туристы, скрывшиеся в Эргунэ-кон. И никакого отношения к их гг не имеют. Просто соседи на 450 лет. 

Вся дисперсия от R, С, N и Q была уже в глазковской культуре 4000 лет назад. Аваржин каган был пердпоследним императором и пришел в Европу в тот же год, когда тюркуты разбили жужан. 555 год. Т.е. они вышли из жужан раньше. Это была партия, типа ногаев, узбеков или казаков, возглавляемая династией жужан. Происхождение племен разное, но они уже были как один народ. 

[Bas1 189]

5 часов назад, buba-suba сказал:

Авары - одно из племен жужаней, ушедшее на запад. Скорее всего родственники курыкан, если судить по N-tat и N-В4205 --- сейчас их родня: якуты и буряты (хори); и немного казахов. Родственников по Q говорят не нашли. --- это про ушедших. 

Про оставшихся: Фактически все народы территории каганата. Просто менялись руководящие племена, из тех кто раньше был в подчинении становился лидером. Пока их следующие не свергали.

А название каганата - по прозвищу вождя, а не по названию соседей сяньби на востоке.  

жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан)

Также жужани были известны как датань и тантань^[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня 

Так что про сплошные Q и N не совсем подходит. 

Но монголы в Шивее - туристы, скрывшиеся в Эргунэ-кон. И никакого отношения к их гг не имеют. Просто соседи на 450 лет. 

Звук Р в современном китайском произносится как Ди, Ли. Однако Ж произносится легко в китайском и алтайском. Слово Жуан сохранилось в казахском. Также у славян Жупаны появились со времен авар. Жун - воин по китайским хроникам. 

[buba-suba 74]

3 часа назад, Bas1 сказал:

Вся дисперсия от R, С, N и Q была уже в глазковской культуре 4000 лет назад. Аваржин каган был пердпоследним императором и пришел в Европу в тот же год, когда тюркуты разбили жужан. 555 год. Т.е. они вышли из жужан раньше. Это была партия, типа ногаев, узбеков или казаков, возглавляемая династией жужан. Происхождение племен разное, но они уже были как один народ. 

Через 2 года. 557 г. Авары появляются в степях между Каспийским и Азовским морями. Здесь местные племена савир, барсил, и утигуров принимают прищельцев за «истинных авар» 

В 554 Аньлочэнь (Амаржин) восстал против китайской власти и бежал в степь. Вскоре погиб. Его сын через год разбит. Конец каганату. 

Да, возможно ушли в 554 году. 

[buba-suba 74]

4 часа назад, Bas1 сказал:

Звук Р в современном китайском произносится как Ди, Ли. Однако Ж произносится легко в китайском и алтайском. Слово Жуан сохранилось в казахском. Также у славян Жупаны появились со времен авар. Жун - воин по китайским хроникам. 

А почему жужане и авары должны пользоваться китайским названием, к тому же переделанным? И не один раз? Вроде внутреннее название жужан - татар? 

[Bas1 189]

3 часа назад, buba-suba сказал:

А почему жужане и авары должны пользоваться китайским названием, к тому же переделанным? И не один раз? Вроде внутреннее название жужан - татар? 

Жужан скорее произошло от жун, хун. Жуны, как известно, в китайских летописях определяются как племена воинов кочевников. Они могли и наниматься как воины-жуны. Хун может быть синонимом жун. Хуан Ди переводят как предок с поясом власти. Т.е. воины насаждали династии с самого начала Китая. Жу-ху это власть как таковая. Но китайцы к тому времени уже забыли первый смысл, а кочевники помнили. Жупан в славян это типа губернатора со времен авар. В казахском языке жуан имеет много значений. Толстый, сильный, родовитый, а также властный.  Типа манапа - деспота. Мани кстати также переводится как Великан у эвенков. Жун (Хун), Мани и Сак это характеристики воинствующих кочевых племен. Сак это тоже старейшина с властью. От это го слова Сок - бить и Сыг - сексуально иметь.

[buba-suba 74]

1 час назад, Bas1 сказал:

Жужан скорее произошло от жун, хун. Жуны, как известно, в китайских летописях определяются как племена воинов кочевников. Они могли и наниматься как воины-жуны. Хун может быть синонимом жун. Хуан Ди переводят как предок с поясом власти. Т.е. воины насаждали династии с самого начала Китая. Жу-ху это власть как таковая. Но китайцы к тому времени уже забыли первый смысл, а кочевники помнили. Жупан в славян это типа губернатора со времен авар. В казахском языке жуан имеет много значений. Толстый, сильный, родовитый, а также властный.  Типа манапа - деспота. Мани кстати также переводится как Великан у эвенков. Жун (Хун), Мани и Сак это характеристики воинствующих кочевых племен. Сак это тоже старейшина с властью. От это го слова Сок - бить и Сыг - сексуально иметь.

 Жужани, жуань-жуань, жоуань, переводиться с китайского как «ползти», «пресмыкаться».

А как себя называли кочевники, мы не знаем. Называем по древнекитайским записям, точность звучания не гарантируется. Как звучало прозвище вождя - и что означало - большой вопрос. Скорее что-то воинственное или характеризующее личные особенности. 

[Bas1 189]

52 минуты назад, buba-suba сказал:

 Жужани, жуань-жуань, жоуань, переводиться с китайского как «ползти», «пресмыкаться».

А как себя называли кочевники, мы не знаем. Называем по древнекитайским записям, точность звучания не гарантируется. Как звучало прозвище вождя - и что означало - большой вопрос. Скорее что-то воинственное или характеризующее личные особенности. 

Это типа печальные монголы и какие то кипчаки. Это все древнее лингвофрикчество

[Bas1 189]

Сорок девушек киргизок тоже из этой оперы

[Rust 1380]

9 часов назад, Bas1 сказал:

Сорок девушек киргизок тоже из этой оперы

"Сорок девушек" это отражение легендарных 40 племен кыргызов.

[buba-suba 74]

10 часов назад, Bas1 сказал:

Это типа печальные монголы и какие то кипчаки. Это все древнее лингвофрикчество

Но на чем-то основанное.

Как мать-волчица, или отец-волк.

Например, Гоа-Марал: девушку прозвали козочкой, с возрастом стали звать "красивая марал" - а через пару тысячелетий говорят: потомки сказочной оленихи. 

[Bas1 189]

3 часа назад, Rust сказал:

"Сорок девушек" это отражение легендарных 40 племен кыргызов.

Но привязывают ведь значение этнонима к сорока девушкам. А это лингвофрикчество. Сорок это образно говоря много.

[Bas1 189]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Но на чем-то основанное.

Как мать-волчица, или отец-волк.

Например, Гоа-Марал: девушку прозвали козочкой, с возрастом стали звать "красивая марал" - а через пару тысячелетий говорят: потомки сказочной оленихи. 

Привязка к анимистическим тотемам это нормальное явление. Опечаленные - мунлы это тюркское слово, которое навязал РАД на более древний этноним. Лингофрикчество. 

[Steppe Man 38]

3 hours ago, Rust said:

"Сорок девушек" это отражение легендарных 40 племен кыргызов.

 

Может бааринец Хорчи ноян женился не на 30 кыргызо-туматских  девушек ,а на 40?

[Rust 1380]

10 минут назад, Steppe Man сказал:

Может бааринец Хорчи ноян женился не на 30 кыргызо-туматских  девушек ,а на 40?

Ему отдали только туматских женщин, кыргызок там не было.

[Zake 515]

1 час назад, Bas1 сказал:

Привязка к анимистическим тотемам это нормальное явление. Опечаленные - мунлы это тюркское слово, которое навязал РАД на более древний этноним. Лингофрикчество. 

Вряд ли сам РАД на такое осмелился бы. 

[buba-suba 74]

1 час назад, Zake сказал:

Вряд ли сам РАД на такое осмелился бы. 

Факт "Могул/Мунгл" подтверждается тем что есть "монгол" и "могол".