Jump to content



Bas1

Средневековые татары

Recommended Posts

13 часов назад, buba-suba сказал:

"Предположительно жуань-жуань" - ?

https://forum-eurasica.ru/topic/5864-палеоднк-аваров/

13 часов назад, buba-suba сказал:

"

Монголы были союзниками ЛЯО

Шивэйцы относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами. 

 

ULA001 M Y1a J2a2 (J-L581) Khitan
ZAA003 F F2a - Khitan
ZAA005 M D4c1b1 J2a (J-L212; J-M410)

Khitan    :az1:

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ARS сказал:

https://forum-eurasica.ru/topic/5864-палеоднк-аваров/

Шивэйцы относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами. 

 

ULA001 M Y1a J2a2 (J-L581) Khitan
ZAA003 F F2a - Khitan
ZAA005 M D4c1b1 J2a (J-L212; J-M410)

Khitan    :az1:

Монголы к Ляо всегда относились с симпатией, кидани ведь двоюродные братья - монголоязычные, в отличии от джурджэней. Но странно что палео днк киданей была и гапла - J, от уйгурских  купцов?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ARS сказал:

https://forum-eurasica.ru/topic/5864-палеоднк-аваров/

Шивэйцы относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами. 

 

ULA001 M Y1a J2a2 (J-L581) Khitan
ZAA003 F F2a - Khitan
ZAA005 M D4c1b1 J2a (J-L212; J-M410)

Khitan    :az1:

 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Монголы к Ляо всегда относились с симпатией, кидани ведь двоюродные братья - монголоязычные, в отличии от джурджэней. Но странно что палео днк киданей была и гапла - J, от уйгурских  купцов?

Посмотрите на  фото каракалпакских китаев 19в ,  это ведь чистые, ни с кем не смешанные натуральные монголы или калмыки :(

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, mechenosec сказал:

 

Посмотрите на  фото каракалпакских китаев 19в ,  это ведь чистые, ни с кем не смешанные натуральные монголы или калмыки :(

они скорей всего потомки ханьцев , ассимилированными киданями 

:ozbek:

 

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, ARS сказал:

они скорей всего потомки ханьцев , ассимилированными киданями 

:ozbek:

 

Ну да, и эти ханьцы кошмарили вашу родину во главе с гурханом Елюй - даши? На лошадях ханьцев кто научил ездить? Они ведь пешеходы были, а этому надо с детства учиться :D

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ARS сказал:

 

Шивэйцы относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами. 

 

ULA001 M Y1a J2a2 (J-L581) Khitan
ZAA003 F F2a - Khitan
ZAA005 M D4c1b1 J2a (J-L212; J-M410)

Khitan    :az1:

 

1 час назад, mechenosec сказал:

Монголы к Ляо всегда относились с симпатией, кидани ведь двоюродные братья - монголоязычные, в отличии от джурджэней. Но странно что палео днк киданей была и гапла - J, от уйгурских  купцов?

вероятные потомки кидань https://yfull.com/tree/J-Y154124/

Цитата

Узбек из Хорезма это я. Спасибо вам за ваш труд.  DA124 -золотой человек из Иссыка, получается мой родственник?
Я знаю кто сделал Big Y J-BY114993, он вам интересен еще?
Спасибо еще раз.

http://forum.molgen.org/index.php?topic=9927.0  :D

Цитата

Ветвь старая, география - от Монголии-Ирана-Ливана до Атлантики.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1150.msg191824.html#msg191824

:az1:

Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, ARS сказал:

Кем бы ни были кидане по духу они кочевники. В политику степи вовлекались из разных концов.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, ARS сказал:

Авары - одно из племен жужаней, ушедшее на запад. Скорее всего родственники курыкан, если судить по N-tat и N-В4205 --- сейчас их родня: якуты и буряты (хори); и немного казахов. Родственников по Q говорят не нашли. --- это про ушедших. 

Про оставшихся: Фактически все народы территории каганата. Просто менялись руководящие племена, из тех кто раньше был в подчинении становился лидером. Пока их следующие не свергали.

А название каганата - по прозвищу вождя, а не по названию соседей сяньби на востоке.  

жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан)

Также жужани были известны как датань и тантань[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня 

Так что про сплошные Q и N не совсем подходит. 

10 часов назад, ARS сказал:

Шивэйцы относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами. 

Но монголы в Шивее - туристы, скрывшиеся в Эргунэ-кон. И никакого отношения к их гг не имеют. Просто соседи на 450 лет. 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, buba-suba сказал:

Авары - одно из племен жужаней, ушедшее на запад. Скорее всего родственники курыкан, если судить по N-tat и N-В4205 --- сейчас их родня: якуты и буряты (хори); и немного казахов. Родственников по Q говорят не нашли. --- это про ушедших. 

Про оставшихся: Фактически все народы территории каганата. Просто менялись руководящие племена, из тех кто раньше был в подчинении становился лидером. Пока их следующие не свергали.

А название каганата - по прозвищу вождя, а не по названию соседей сяньби на востоке.  

жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан)

Также жужани были известны как датань и тантань[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня 

Так что про сплошные Q и N не совсем подходит. 

Но монголы в Шивее - туристы, скрывшиеся в Эргунэ-кон. И никакого отношения к их гг не имеют. Просто соседи на 450 лет. 

Вся дисперсия от R, С, N и Q была уже в глазковской культуре 4000 лет назад. Аваржин каган был пердпоследним императором и пришел в Европу в тот же год, когда тюркуты разбили жужан. 555 год. Т.е. они вышли из жужан раньше. Это была партия, типа ногаев, узбеков или казаков, возглавляемая династией жужан. Происхождение племен разное, но они уже были как один народ. 

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, buba-suba сказал:

Авары - одно из племен жужаней, ушедшее на запад. Скорее всего родственники курыкан, если судить по N-tat и N-В4205 --- сейчас их родня: якуты и буряты (хори); и немного казахов. Родственников по Q говорят не нашли. --- это про ушедших. 

Про оставшихся: Фактически все народы территории каганата. Просто менялись руководящие племена, из тех кто раньше был в подчинении становился лидером. Пока их следующие не свергали.

А название каганата - по прозвищу вождя, а не по названию соседей сяньби на востоке.  

жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан)

Также жужани были известны как датань и тантань[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня 

Так что про сплошные Q и N не совсем подходит. 

Но монголы в Шивее - туристы, скрывшиеся в Эргунэ-кон. И никакого отношения к их гг не имеют. Просто соседи на 450 лет. 

Звук Р в современном китайском произносится как Ди, Ли. Однако Ж произносится легко в китайском и алтайском. Слово Жуан сохранилось в казахском. Также у славян Жупаны появились со времен авар. Жун - воин по китайским хроникам. 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Bas1 сказал:

Вся дисперсия от R, С, N и Q была уже в глазковской культуре 4000 лет назад. Аваржин каган был пердпоследним императором и пришел в Европу в тот же год, когда тюркуты разбили жужан. 555 год. Т.е. они вышли из жужан раньше. Это была партия, типа ногаев, узбеков или казаков, возглавляемая династией жужан. Происхождение племен разное, но они уже были как один народ. 

Через 2 года. 557 г. Авары появляются в степях между Каспийским и Азовским морями. Здесь местные племена савир, барсил, и утигуров принимают прищельцев за «истинных авар» 

В 554 Аньлочэнь (Амаржин) восстал против китайской власти и бежал в степь. Вскоре погиб. Его сын через год разбит. Конец каганату. 

Да, возможно ушли в 554 году. 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Bas1 сказал:

Звук Р в современном китайском произносится как Ди, Ли. Однако Ж произносится легко в китайском и алтайском. Слово Жуан сохранилось в казахском. Также у славян Жупаны появились со времен авар. Жун - воин по китайским хроникам. 

А почему жужане и авары должны пользоваться китайским названием, к тому же переделанным? И не один раз? Вроде внутреннее название жужан - татар? 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, buba-suba сказал:

А почему жужане и авары должны пользоваться китайским названием, к тому же переделанным? И не один раз? Вроде внутреннее название жужан - татар? 

Жужан скорее произошло от жун, хун. Жуны, как известно, в китайских летописях определяются как племена воинов кочевников. Они могли и наниматься как воины-жуны. Хун может быть синонимом жун. Хуан Ди переводят как предок с поясом власти. Т.е. воины насаждали династии с самого начала Китая. Жу-ху это власть как таковая. Но китайцы к тому времени уже забыли первый смысл, а кочевники помнили. Жупан в славян это типа губернатора со времен авар. В казахском языке жуан имеет много значений. Толстый, сильный, родовитый, а также властный.  Типа манапа - деспота. Мани кстати также переводится как Великан у эвенков. Жун (Хун), Мани и Сак это характеристики воинствующих кочевых племен. Сак это тоже старейшина с властью. От это го слова Сок - бить и Сыг - сексуально иметь.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bas1 сказал:

Жужан скорее произошло от жун, хун. Жуны, как известно, в китайских летописях определяются как племена воинов кочевников. Они могли и наниматься как воины-жуны. Хун может быть синонимом жун. Хуан Ди переводят как предок с поясом власти. Т.е. воины насаждали династии с самого начала Китая. Жу-ху это власть как таковая. Но китайцы к тому времени уже забыли первый смысл, а кочевники помнили. Жупан в славян это типа губернатора со времен авар. В казахском языке жуан имеет много значений. Толстый, сильный, родовитый, а также властный.  Типа манапа - деспота. Мани кстати также переводится как Великан у эвенков. Жун (Хун), Мани и Сак это характеристики воинствующих кочевых племен. Сак это тоже старейшина с властью. От это го слова Сок - бить и Сыг - сексуально иметь.

 Жужани, жуань-жуань, жоуань, переводиться с китайского как «ползти», «пресмыкаться».

А как себя называли кочевники, мы не знаем. Называем по древнекитайским записям, точность звучания не гарантируется. Как звучало прозвище вождя - и что означало - большой вопрос. Скорее что-то воинственное или характеризующее личные особенности. 

Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, buba-suba сказал:

 Жужани, жуань-жуань, жоуань, переводиться с китайского как «ползти», «пресмыкаться».

А как себя называли кочевники, мы не знаем. Называем по древнекитайским записям, точность звучания не гарантируется. Как звучало прозвище вождя - и что означало - большой вопрос. Скорее что-то воинственное или характеризующее личные особенности. 

Это типа печальные монголы и какие то кипчаки. Это все древнее лингвофрикчество

Link to post
Share on other sites
  • Admin
9 часов назад, Bas1 сказал:

Сорок девушек киргизок тоже из этой оперы

"Сорок девушек" это отражение легендарных 40 племен кыргызов.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Bas1 сказал:

Это типа печальные монголы и какие то кипчаки. Это все древнее лингвофрикчество

Но на чем-то основанное.

Как мать-волчица, или отец-волк.

Например, Гоа-Марал: девушку прозвали козочкой, с возрастом стали звать "красивая марал" - а через пару тысячелетий говорят: потомки сказочной оленихи. 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

"Сорок девушек" это отражение легендарных 40 племен кыргызов.

Но привязывают ведь значение этнонима к сорока девушкам. А это лингвофрикчество. Сорок это образно говоря много.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

Но на чем-то основанное.

Как мать-волчица, или отец-волк.

Например, Гоа-Марал: девушку прозвали козочкой, с возрастом стали звать "красивая марал" - а через пару тысячелетий говорят: потомки сказочной оленихи. 

Привязка к анимистическим тотемам это нормальное явление. Опечаленные - мунлы это тюркское слово, которое навязал РАД на более древний этноним. Лингофрикчество. 

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Rust said:

"Сорок девушек" это отражение легендарных 40 племен кыргызов.

 

Может бааринец Хорчи ноян женился не на 30 кыргызо-туматских  девушек ,а на 40?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
10 минут назад, Steppe Man сказал:

Может бааринец Хорчи ноян женился не на 30 кыргызо-туматских  девушек ,а на 40?

Ему отдали только туматских женщин, кыргызок там не было.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bas1 сказал:

Привязка к анимистическим тотемам это нормальное явление. Опечаленные - мунлы это тюркское слово, которое навязал РАД на более древний этноним. Лингофрикчество. 

Вряд ли сам РАД на такое осмелился бы. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

Вряд ли сам РАД на такое осмелился бы. 

Факт "Могул/Мунгл" подтверждается тем что есть "монгол" и "могол". 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...