АксКерБорж Posted May 4, 2020 Share Posted May 4, 2020 55 минут назад, Zake сказал: Все по теме, не переживайте Я и не переживаю. Просто я по своей натуре очень пунктуальный человек, поэтому люблю, чтобы всё было на своих местах. Наверно заметили, что я я всегда стараюсь раскиданные в разных темах дискуссии объединить и перенести в нужное место? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 4, 2020 Author Share Posted May 4, 2020 21 час назад, Zake сказал: Вас опять к эвенкам тянет?)) А если серьезно, покажите где там в районе Ангары могли добывать самородное серебро в больших количествах в средние века. Есть ли это в источниках? Восточное забайкалье кстати это уже другой район. На Алтае были самые большие запасы самородного серебра. Всё буквально изрезано "чудскими копями". Абуль-Гази пишет о племени усуту-мангун, являющемся ветвью буирнурских татар. Его сообщение о серебряных рудниках неподалеку от города Алакчин, расположенного на Ангаре, довольно любопытно. Дело в том, что хотя в Прибайкалье серебряных руд в промышленных масштабах не обнаружено, в Забайкалье такие рудники имеются. Город Нерчинск, в частности, строился именно с целью контроля добычи серебра. И хотя Нерчинск находится довольно далеко на восток от Ангары, по утверждению того же АбульГази, население города Алакчин является частью Буир-нурских татар. Нерчинск расположен на середине пути между Байкалом и озером Буир-нур. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 4, 2020 Author Share Posted May 4, 2020 22 часа назад, mechenosec сказал: Разве я с этим спорю ? Конечно ваши парни были достойными противниками, но все таки послабже чем монголы. И в интеллекте в том числе, ну и в отваге и доблести не думаю что монголы вам в в чем либо уступали.Конечно и многие другие были достойные противники, не хуже вас уж точно, те же - русичи, арабы Багдадского халифата, тевтонцы, сельджуки, иранцы, чехи, поляки, кавказские горцы, вьетнамцы , джурджэни , корейцы и тд. Но ведь монголов почти всегда количественно было меньше чем любого из перечисленных противников , не считая даже вас кыпчаков, как тут обойтись без хитрости и обмана? Вашим ведь не приходилось действовать на таком огромном театре военных действий(твд) фронтах, а вы тут про обманы... Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 4, 2020 Author Share Posted May 4, 2020 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Я и не переживаю. Просто я по своей натуре очень пунктуальный человек, поэтому люблю, чтобы всё было на своих местах. Наверно заметили, что я я всегда стараюсь раскиданные в разных темах дискуссии объединить и перенести в нужное место? В этой ветке пусть пишут все что касается татар Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 4, 2020 Share Posted May 4, 2020 3 часа назад, Bas1 сказал: В этой ветке пусть пишут все что касается татар Насчет серебра татар можно в др теме, которую я открыл в разделе география. Заодно и посмотрим про Забайкалье, Нерчинск. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ор-хона Posted May 4, 2020 Share Posted May 4, 2020 не стоит искать в термине татар этническую составляющею. татар - это социальный термин обозначающее находящееся под властью правевшей феодальной элиты большую часть кочевых скотоводов термин "тат" - означает любое завистливое население и суфикс "ар"- либо это стяжение монголо-тюркского "тар, нар,лар" или "эр,ар" простой человек в самом низу социальной лестницы. Второй вариант наиболее вероятный как "зависимые люди" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 5, 2020 Author Share Posted May 5, 2020 7 часов назад, ор-хона сказал: не стоит искать в термине татар этническую составляющею. татар - это социальный термин обозначающее находящееся под властью правевшей феодальной элиты большую часть кочевых скотоводов термин "тат" - означает любое завистливое население и суфикс "ар"- либо это стяжение монголо-тюркского "тар, нар,лар" или "эр,ар" простой человек в самом низу социальной лестницы. Второй вариант наиболее вероятный как "зависимые люди" Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 5, 2020 Share Posted May 5, 2020 4 часа назад, Bas1 сказал: У эвенков сохранилось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 5, 2020 Share Posted May 5, 2020 16 часов назад, Bas1 сказал: Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. Ойраты все время воевали с ЧХ на стороне Джамухи и других. Пока не пришел Джучи в их земли, там уже были вынуждены подчиниться, проявили благоразумие. Но в 17в терпя поражения от халха Чингизидов , и от ойратских междоусобиц предпочли вообще уйти на запад ,на Волгу. Если бы река не замерзла, Джучи не смог бы ее перейти, тогда может ойраты и ...,история могла пойти по другому. Но ойраты свой реванш у халха взяли, только позднее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 5, 2020 Share Posted May 5, 2020 16 часов назад, Bas1 сказал: Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. Кыргызы и после этого поднимали восстание. В Хорезме тоже были разумные люди, не хотели смерти своих сограждан. После последнего поражения гурхана Джамухи , тайчиуды ушли на юг , ойраты в свой Шишгэд, против ойратов, кыргызов и других лесных , Джучи помогла природа, где то читал что он пришел на наши земли по льду замерзшей реки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 5, 2020 Author Share Posted May 5, 2020 3 часа назад, mechenosec сказал: Ойраты все время воевали с ЧХ на стороне Джамухи и других. Пока не пришел Джучи в их земли, там уже были вынуждены подчиниться, проявили благоразумие. Но в 17в терпя поражения от халха Чингизидов , и от ойратских междоусобиц предпочли вообще уйти на запад ,на Волгу. Если бы река не замерзла, Джучи не смог бы ее перейти, тогда может ойраты и ...,история могла пойти по другому. Но ойраты свой реванш у халха взяли, только позднее. Вот видите, благоразумие или отвага проявлялись у разных народов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 5, 2020 Share Posted May 5, 2020 8 часов назад, Bas1 сказал: Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось. То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть. Где то еще об этом писали? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 5, 2020 Author Share Posted May 5, 2020 1 час назад, Zake сказал: То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть. Где то еще об этом писали? Это основные источники по средневековым племенам восточной степи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 5, 2020 Share Posted May 5, 2020 5 часов назад, Bas1 сказал: Это основные источники по средневековым племенам восточной степи. Короче больше нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 6, 2020 Author Share Posted May 6, 2020 7 часов назад, Zake сказал: Короче больше нет? С детализацией татар по племенам только там. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 6, 2020 Share Posted May 6, 2020 3 часа назад, Bas1 сказал: С детализацией татар по племенам только там. Вы сами где географ локализуете этих татар? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 6, 2020 Admin Share Posted May 6, 2020 Так по твоему же именно татары приняли этноним "монгол" в 1211 году. Вот только кем были те татары, которые убили Есугея и которых потом резал сам ЧХ - не рассказываешь. РАД четко определяет их как чужой, враждебный народ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 6, 2020 Author Share Posted May 6, 2020 4 часа назад, Rust сказал: Так по твоему же именно татары приняли этноним "монгол" в 1211 году. Вот только кем были те татары, которые убили Есугея и которых потом резал сам ЧХ - не рассказываешь. РАД четко определяет их как чужой, враждебный народ. Он также указывает, что татары всегда приходили на помощь другим племенам, воевавшими с монголами. Однако во время возвышения ЧХ не смогли это сделать, поскольку воевали с чжурдженями. Те татары в далеком прошлом были близкими с монголами. Однако у них была давняя вражда. В Ергенекон монголы ушли из-за татар объединенных с кыргызами. По Абулгази. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted May 6, 2020 Share Posted May 6, 2020 16 минут назад, Bas1 сказал: Он также указывает, что татары всегда приходили на помощь другим племенам, воевавшими с монголами. Однако во время возвышения ЧХ не смогли это сделать, поскольку воевали с чжурдженями. Те татары в далеком прошлом были близкими с монголами. Однако у них была давняя вражда. В Ергенекон монголы ушли из-за татар объединенных с кыргызами. По Абулгази. так называемые монголы которые ушли в Ергенекон, это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) род Юйвэнь которые правили над сяньбийцами может поэтому Хун пишет что о них не было слышно несколько поколений 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 6, 2020 Share Posted May 6, 2020 13 минут назад, ARS сказал: так называемые монголы которые ушли в Ергенекон, это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) Басталды. Сперва был Владивосток. Теперь Ляодун. Когда ждать Чосон-Пандо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 6, 2020 Author Share Posted May 6, 2020 5 часов назад, Zake сказал: Вы сами где географ локализуете этих татар? В момент ЧХ они проживали на востоке и юге монгольских степей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 6, 2020 Share Posted May 6, 2020 1 минуту назад, Bas1 сказал: В момент ЧХ они проживали на востоке и юге монгольских степей. Каковы границы этого востока? И на основании чего? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted May 6, 2020 Share Posted May 6, 2020 31 минуту назад, АксКерБорж сказал: Басталды.. Теперь Ляодун. Когда ждать Чосон-Пандо? если их история такова как быть ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 6, 2020 Author Share Posted May 6, 2020 7 часов назад, Zake сказал: Каковы границы этого востока? И на основании чего? Буин-нор восток, Ордос Алашань юг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 6, 2020 Author Share Posted May 6, 2020 8 часов назад, ARS сказал: так называемые монголы которые ушли в Ергенекон, это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) род Юйвэнь которые правили над сяньбийцами может поэтому Хун пишет что о них не было слышно несколько поколений Это однозначно должно быть нечто удаленное в лесах Link to comment Share on other sites More sharing options...
