Jump to content



Bas1

Средневековые татары

Recommended Posts

55 минут назад, Zake сказал:

Все по теме, не переживайте

 

Я и не переживаю. Просто я по своей натуре очень пунктуальный человек, поэтому люблю, чтобы всё было на своих местах. Наверно заметили, что я я всегда стараюсь раскиданные в разных темах дискуссии объединить и перенести в нужное место?

 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Zake сказал:

Вас опять к эвенкам тянет?))

А если серьезно, покажите где там в районе Ангары могли добывать самородное серебро в больших количествах в средние века. Есть ли это в источниках?

Восточное забайкалье кстати это уже другой район.

На Алтае были самые большие запасы самородного серебра. Всё буквально изрезано "чудскими копями".

Абуль-Гази пишет о племени усуту-мангун, являющемся ветвью буирнурских татар. Его сообщение о серебряных рудниках неподалеку от города Алакчин, расположенного на Ангаре, довольно любопытно. Дело в том, что хотя в Прибайкалье серебряных руд в промышленных масштабах не обнаружено, в Забайкалье такие рудники имеются. Город Нерчинск, в частности, строился именно с целью контроля добычи серебра. И хотя Нерчинск находится довольно далеко на восток от Ангары, по утверждению того же АбульГази, население города Алакчин является частью Буир-нурских татар. Нерчинск расположен на середине пути между Байкалом и озером Буир-нур.

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, mechenosec сказал:

Разве я с этим спорю ? Конечно ваши парни были достойными противниками, но все таки послабже чем монголы. И в интеллекте в том числе, ну и в отваге и доблести не думаю что монголы вам в в чем либо уступали.Конечно и  многие другие были достойные противники, не хуже вас уж точно, те же -  русичи, арабы Багдадского халифата, тевтонцы, сельджуки, иранцы, чехи, поляки, кавказские горцы, вьетнамцы , джурджэни , корейцы и тд. Но ведь монголов почти всегда количественно  было меньше чем любого из перечисленных противников , не считая  даже вас кыпчаков, как тут обойтись без хитрости и обмана?  Вашим ведь не приходилось действовать на таком огромном театре военных действий(твд) фронтах, а вы тут про обманы...

Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я и не переживаю. Просто я по своей натуре очень пунктуальный человек, поэтому люблю, чтобы всё было на своих местах. Наверно заметили, что я я всегда стараюсь раскиданные в разных темах дискуссии объединить и перенести в нужное место?

 

В этой ветке пусть пишут все что касается татар

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Bas1 сказал:

В этой ветке пусть пишут все что касается татар

Насчет серебра татар можно в др теме, которую я открыл в разделе география. Заодно и посмотрим про Забайкалье, Нерчинск.

Link to comment
Share on other sites

не стоит искать в термине татар этническую составляющею.

татар - это  социальный термин обозначающее находящееся под властью правевшей феодальной элиты большую часть кочевых скотоводов

термин  "тат" - означает любое завистливое население

и суфикс "ар"-  либо это стяжение монголо-тюркского "тар, нар,лар" или "эр,ар" простой человек  в самом низу социальной лестницы. Второй вариант наиболее вероятный как "зависимые люди"

 

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, ор-хона сказал:

не стоит искать в термине татар этническую составляющею.

татар - это  социальный термин обозначающее находящееся под властью правевшей феодальной элиты большую часть кочевых скотоводов

термин  "тат" - означает любое завистливое население

и суфикс "ар"-  либо это стяжение монголо-тюркского "тар, нар,лар" или "эр,ар" простой человек  в самом низу социальной лестницы. Второй вариант наиболее вероятный как "зависимые люди"

 

Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Bas1 сказал:

Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. 

Ойраты все время воевали с ЧХ на стороне Джамухи и других. Пока не пришел Джучи в их земли, там уже были вынуждены подчиниться, проявили благоразумие. Но в 17в терпя поражения от халха Чингизидов , и от ойратских междоусобиц предпочли вообще уйти на запад ,на Волгу. Если бы река не замерзла, Джучи не смог бы ее перейти, тогда может ойраты и ...,история могла пойти по другому. Но ойраты свой реванш у халха взяли, только позднее.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Bas1 сказал:

Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. 

Кыргызы и после этого поднимали восстание. В Хорезме тоже были разумные люди, не хотели смерти своих сограждан. После последнего поражения гурхана  Джамухи , тайчиуды ушли на юг , ойраты в свой Шишгэд, против ойратов, кыргызов и других лесных , Джучи помогла природа, где то читал что он пришел на наши земли по льду замерзшей реки. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ойраты все время воевали с ЧХ на стороне Джамухи и других. Пока не пришел Джучи в их земли, там уже были вынуждены подчиниться, проявили благоразумие. Но в 17в терпя поражения от халха Чингизидов , и от ойратских междоусобиц предпочли вообще уйти на запад ,на Волгу. Если бы река не замерзла, Джучи не смог бы ее перейти, тогда может ойраты и ...,история могла пойти по другому. Но ойраты свой реванш у халха взяли, только позднее.

Вот видите, благоразумие или отвага проявлялись у разных народов.  

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Bas1 сказал:

Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось. 

 То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть.

Где то еще об этом писали? 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zake сказал:

 То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть.

Где то еще об этом писали? 

Это основные источники по средневековым племенам восточной степи.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Bas1 сказал:

Это основные источники по средневековым племенам восточной степи.

Короче больше нет?

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Zake сказал:

Короче больше нет?

С детализацией татар по племенам только там. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Bas1 сказал:

С детализацией татар по племенам только там. 

Вы сами где географ локализуете этих татар? 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Так по твоему же именно татары приняли этноним "монгол" в 1211 году. Вот только кем были те татары, которые убили Есугея и которых потом резал сам ЧХ - не рассказываешь. РАД четко определяет их как чужой, враждебный народ.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Rust сказал:

Так по твоему же именно татары приняли этноним "монгол" в 1211 году. Вот только кем были те татары, которые убили Есугея и которых потом резал сам ЧХ - не рассказываешь. РАД четко определяет их как чужой, враждебный народ.

Он также указывает, что татары всегда приходили на помощь другим племенам, воевавшими с монголами. Однако во время возвышения ЧХ не смогли это сделать, поскольку воевали с чжурдженями. Те татары в далеком прошлом были близкими с монголами. Однако у них была давняя вражда. В Ергенекон монголы ушли из-за татар объединенных с кыргызами. По Абулгази. 

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Bas1 сказал:

Он также указывает, что татары всегда приходили на помощь другим племенам, воевавшими с монголами. Однако во время возвышения ЧХ не смогли это сделать, поскольку воевали с чжурдженями. Те татары в далеком прошлом были близкими с монголами. Однако у них была давняя вражда. В Ергенекон монголы ушли из-за татар объединенных с кыргызами. По Абулгази. 

 так называемые монголы которые  ушли в Ергенекон,  это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) род  Юйвэнь которые правили над сяньбийцами 

может поэтому Хун пишет что о них не было слышно несколько поколений 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, ARS сказал:

 так называемые монголы которые  ушли в Ергенекон,  это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) 

 

Басталды. Сперва был Владивосток. Теперь Ляодун. :wacko: Когда ждать Чосон-Пандо? 

 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Zake сказал:

Вы сами где географ локализуете этих татар? 

В момент ЧХ они проживали на востоке и юге монгольских степей.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Bas1 сказал:

В момент ЧХ они проживали на востоке и юге монгольских степей.

Каковы границы этого востока? 

И на основании чего?

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Басталды.. Теперь Ляодун. :wacko: Когда ждать Чосон-Пандо? 

 

если их история такова как быть ? :D

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Zake сказал:

Каковы границы этого востока? 

И на основании чего?

Буин-нор восток, Ордос Алашань юг.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, ARS сказал:

 так называемые монголы которые  ушли в Ергенекон,  это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) род  Юйвэнь которые правили над сяньбийцами 

может поэтому Хун пишет что о них не было слышно несколько поколений 

Это однозначно должно быть нечто удаленное в лесах

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...