Jump to content



Recommended Posts

Думаю генетика как наука очень молодая, в ней куча ошибок, которые со временем наверняка вскроются. Но она уже принесла много зла, точнее сыграла злую шутку с монголами и тюрками, и даже эвенками, обьединив три абсолютно разных народа одной гаплой. Нарушила стройную картину истории Азии, но обращаю внимание ув юзеров на то что гапла С3 была у кочевых народов задолго до ЧХ, у хунну, жужаней, хазар, то есть она была присуща и тюркам- кыпчакам и монголам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

подождем АК и компанию. мы исторические народы, летописные, поэтому генетика найдет следы. по казахскому фольк анализу современные буряты это потомки жужан, потому что важный бурятский род баргутов и жужане имеют общие психофизиогномические черты, множество раз зафиксированные письменно.

Я думаю что они внешне вполне могли походить на бурят, халха или даже манжур. Белого старца я видел лесной внешности. Однако именно жужани создали первый каганат и вообще многое, что в последствии использовалось Степными империями. А Белый старец это общемировой архетип. И вот он возможно был монголоидным. Ребенок в 3 года не будет врать. Он вообще далек от фальсификаций.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, цеванрабдан сказал:

не могли быть самыми родовитыми в степи, так как не состояли в родстве с киданями.

в военном отношении самыми сильными были кереиты

в культуре и государственном устройстве лидеры найманы

а мы все были даданями - варварами, поколение сэму для более родовитых)

Наглядно видится навязанная пост-чингизсхановским миром картина)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассказывают, что когда Куридай-Татир 472 и Кумус 473-Синджан, [происходившие] из [племени] алчи-татар, оба отправились на войну с Сарык-ханом, государем кераитов, то Куридай-Татир шел в [112] авангарде. Кумус-Синджан сказал ему: «Ты идешь в авангарде, но в действительности ты пренебрегаешь установлением караула и ясаула 474 и принятием мер предосторожности. Благо в том, чтобы я шел в авангарде!». Куридай-Татир ответил: «Потому только, что ты был сыном и братом наместника, ты хочешь отнять у меня, ради [своего] преимущества, убеждения и образ действий моих дедов и отцов. Суть же заключается в том, чтобы тебе идти одному грабить, делать все, что угодно и вернуться с войском обратно!». Кумус-Синджан ответил: |А 17а, S 38| «Я не могу грабить без тебя!». Он двинул войско и пошел. Сарык-хан, перекочевывая [с места на место], подходил [все ближе]. Трижды разгромили его [татары]; ради грабежа оставляли отдельные отряды и преследовали его. В конце концов Кумус-Синджан гнался за ним по пятам с тремястами всадников. Войска Сарык-хана про себя рассудили, что это вражеское войско продвигается без арьергарда. По этой причине они храбро атаковали татар и, отбив Кумус-Синджана от [его] войска, захватили его в плен.

Сарык-хан спросил у него: «Куда ты подходил?». От сказал: «Я слышал, что в лесу Буркан 475 выросли хорошие ветвистые деревья, и я подходил за тем, чтобы нарезать палок для стрел». Сарык-хан сказал: «Для того чтобы нарезать ветви, ты весьма отважно подошел!» – и косо посмотрел на него. Кумус-Синджан заметил: «Ты не можешь [так] косо смотреть на меня, потому что твой род тоже не мог так смотреть, а твое собственное происхождение было такое же, [что и твоего рода]». Сарык-хан сказал окружающим: «Почему вы позволяете так много говорить этому родовитому бахадуру? Сбейте его!». [Кумус-Синджан] возразил: «Твой меч не сделает мне [ничего], а вот мой сделает [что-то] в отношении тебя!». В конце концов Кумус-Синджана убили.

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю генетика как наука очень молодая, в ней куча ошибок, которые со временем наверняка вскроются. Но она уже принесла много зла, точнее сыграла злую шутку с монголами и тюрками, и даже эвенками, обьединив три абсолютно разных народа одной гаплой. Нарушила стройную картину истории Азии, но обращаю внимание ув юзеров на то что гапла С3 была у кочевых народов задолго до ЧХ, у хунну, жужаней, хазар, то есть она была присуща и тюркам- кыпчакам и монголам. 

Она была присуще даже древним стоянкам во Владимирской области. Основная цель генетики это медицина. Люди распространялись, не сидели на месте. С кочеванием они это делали еще быстрее. А кочевать стали очень давно. Тысяча лет до н.э. Недавно сделали открытие. Нашли шлемы скифов и жунов идентичные. С конями на верху и по форме. Культы поклонению мечу были идентичными со скифами. Скифский звериный стиль, его про-образ найден в амурском бассейне. Датировка 12 тыс. лет назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Bas1 сказал:

Рассказывают, что когда Куридай-Татир 472 и Кумус 473-Синджан, [происходившие] из [племени] алчи-татар, оба отправились на войну с Сарык-ханом, государем кераитов, то Куридай-Татир шел в [112] авангарде. Кумус-Синджан сказал ему: «Ты идешь в авангарде, но в действительности ты пренебрегаешь установлением караула и ясаула 474 и принятием мер предосторожности. Благо в том, чтобы я шел в авангарде!». Куридай-Татир ответил: «Потому только, что ты был сыном и братом наместника, ты хочешь отнять у меня, ради [своего] преимущества, убеждения и образ действий моих дедов и отцов. Суть же заключается в том, чтобы тебе идти одному грабить, делать все, что угодно и вернуться с войском обратно!». Кумус-Синджан ответил: |А 17а, S 38| «Я не могу грабить без тебя!». Он двинул войско и пошел. Сарык-хан, перекочевывая [с места на место], подходил [все ближе]. Трижды разгромили его [татары]; ради грабежа оставляли отдельные отряды и преследовали его. В конце концов Кумус-Синджан гнался за ним по пятам с тремястами всадников. Войска Сарык-хана про себя рассудили, что это вражеское войско продвигается без арьергарда. По этой причине они храбро атаковали татар и, отбив Кумус-Синджана от [его] войска, захватили его в плен.

Сарык-хан спросил у него: «Куда ты подходил?». От сказал: «Я слышал, что в лесу Буркан 475 выросли хорошие ветвистые деревья, и я подходил за тем, чтобы нарезать палок для стрел». Сарык-хан сказал: «Для того чтобы нарезать ветви, ты весьма отважно подошел!» – и косо посмотрел на него. Кумус-Синджан заметил: «Ты не можешь [так] косо смотреть на меня, потому что твой род тоже не мог так смотреть, а твое собственное происхождение было такое же, [что и твоего рода]». Сарык-хан сказал окружающим: «Почему вы позволяете так много говорить этому родовитому бахадуру? Сбейте его!». [Кумус-Синджан] возразил: «Твой меч не сделает мне [ничего], а вот мой сделает [что-то] в отношении тебя!». В конце концов Кумус-Синджана убили.

Куридай-татир- Хоридай - татар? Высокое положение татар легко обьяснить их вассалитетом, как понял они были федератами и  у Ляо, и у Цзинь. Не зря же он был сыном наместника. Наверняка получали доспехи , вооружение и другие привилегии от сюзерена, типа титула Ван, их большой нойон Мэгуджин схватил и выдал мятежного хана Амбахая. Сначала было 30 татар, потом 9 в конце то ли шесть то ли четыре, значит укрупнялись обьединялись , часть ушли на запад( токсаба). Примерно такая  картина у меня сложилась.

  • Like 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Куридай-татир- Хоридай - татар? Высокое положение татар легко обьяснить их вассалитетом, как понял они были федератами и  у Ляо, и у Цзинь. Не зря же он был сыном наместника. Наверняка получали доспехи , вооружение и другие привилегии от сюзерена, типа титула Ван, их большой нойон Мэгуджин схватил и выдал мятежного хана Амбахая. Сначала было 30 татар, потом 9 в конце то ли шесть то ли четыре, значит укрупнялись обьединялись , часть ушли на запад( токсаба). Примерно такая  картина у меня сложилась.

Укрупнялись и откалывались. Авары. С тюрками уходили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, mechenosec сказал:

...Наверняка получали доспехи , вооружение и другие привилегии от сюзерена, типа титула Ван, их большой нойон Мэгуджин схватил и выдал мятежного хана Амбахая...

Мятежный Амбахай - это фейк. В реальности это был лидер цзубу кереит Мо-гу-сы (Маркус). В том же Ляо-ши есть сведения о нем. Почитайте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Bas1 сказал:

Из диалога между принцем алчи-татаром и кереитским ханом, приведенная у РАД, можно сделать вывод что татары были самыми родовитыми в степи. Я пишу не ради бахвальства, а лишь то что это показывает на какое-то высокое происхождение. Также писал что из древних покорителей. Люлька серебрянная была у них. Они сохранялись после жужан видимо. Цитаты об этом ..

Я тоже сдедал такой вывод. Это очевидно из текстов  РАДа. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Bas1 сказал:

Укрупнялись и откалывались. Авары. С тюрками уходили. 

 Происхождение жужаней - предмет дискуссий, но аргументов в пользу отнесения жужаней именно к тюркским общностям много. 

Не понимаю, почему вы так однозначно отделяете их от других тюрков. Дайте пож свои ссылки на источники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Zake сказал:

Мятежный Амбахай - это фейк. В реальности это был лидер цзубу кереит Мо-гу-сы (Маркус). В том же Ляо-ши есть сведения о нем. Почитайте. 

Это ваши сложные домыслы, я больше верю ССМ, нежели другим источникам, то есть тому о чем поведали сами монголы, а не разным представителям народов, типа вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Zake сказал:

 Происхождение жужаней - предмет дискуссий, но аргументов в пользу отнесения жужаней именно к тюркским общностям много. 

Не понимаю, почему вы так однозначно отделяете их от других тюрков. Дайте пож свои ссылки на источники.

Ученые склоняются к тому жужане( авары) были из сянби, а сянби это протомонголы, а вот разгромлены они были тюрками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.12.2019 в 22:13, Zake сказал:

Ув АКБ. Прям тот текст не нашел. Попытаюсь еще раз накидать текст.  

Касательно средневековых  монголов/татаров и класификации РАДа.

Анализ источников в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке указывает  на то,  что средн. монголы и татары по сути одно и то же, несмотря на кажущуюся путаницу в некоторых местах. 

 

Их называли монголо-татарами не потому что  были якобы отдельно монгольские и отдельно татарские племена. 

Является заблуждением, что якобы существовал  отдельный ТАТАРСКИЙ МИР и отдельный МОНГОЛЬСКИЙ МИР в совокупности  племен ЧХ, представители которых между собой общались ТОЛЬКО через переводчиков.

Все эти выводы, что были отдельно татары и отдельно монголы, всё это взято историками  в первую очередь  из ССМ и и РАДа (имхо вследствие неправильной интерпретации).  РАД писал свою работу в начале 14 века. Ранние источники при этом сознательно игнорируются или цитируются избирательно.  

Т.е. именно из-за некритического восприятия  ССМ и РАДа, а также избирательного цитирования других источников пошла дележка на монгол и татар. 

Если к этому вопросу нужно подойти  КОМПЛЕКСНО, КРИТИЧЕСКИ,  и обязательно с учётом ХРОНОЛОГИИ то всё становится на свои места. 

Монголо-татары, т.е. "Мэн-да" не означает, что  среди племен ЧХ были отдельно монголы и отдельно татары. Китайцы их в своё время  назвали "мэн-да", ТОЛЬКО потому что  1)татары ЧХ в 1220-1221 г.г.  назвали свое государство "Великое монгольское государство" ("Их монгол улс") 2) в том числе для того, чтобы отличать чингизхановских монголов от шивейских монголов.  Об этом и о том, что средневековые  племена ЧХ  -это прежде всего совокупность татарских племен  ПРЯМО говорят как минимум 4 РАННИХ китайских источника, которые датируются ДО появления ССМ (1240). Плюс сам ССМ  (в переводе Кафарова от 1866 года),  где вообще не упоминается этноним "монгол". Ибо авторы этих ранних китайских источников по истории монголов (татаров) Чх сами искренне недоумевали: почему татары Чх и шивейские монголы, будучи разными народами,  стали вдруг называться одним именем? 

 

Например в  ультиматуме Угедея от 1231года

"...Если вы хотите сражения, знать должны вы это: в великом народе Каана, мы Татары собрали все народы, подчинившиеся нам в четырех сторонах. Мы также собрали народы, что не подчинились. Если не нужно вам это, мы назначим избиения всем тем что решили подчиниться. Если не нужно вам это, мы разграбим и разорим ваши обители и скоро умиротворим их. .."

Сам каган Угедей  именует себя и свой народ ТАТАРАМИ (т.е. ПОКА никакой речи нет о монголах). В других постах уже приводились и другие  данные. 

Поэтому ЛОГИЧНО, что этнос ЧХ и во всех других (не только КИТАЙСКИХ) источниках (армянских, мусульманских, европейских и т.д.) был известен прежде всего как татары. Существующая точка зрения, что татары времён Чх - это общее название всех кочевников, которое дали им китайцы, не выдерживает критики. Глупо думать, что китайцы бежали вперед войска Чх и его потомков/сподвижников и весь мир вводили в заблуждение, ВНУШАЯ всем что это татары.  Татары было их  самоназвание, и как выясняется корни идут со времён Жужанского каганата.

Из анализа источников вывод один - племена  Чх находились в условиях относительно единой языковой, культурной и этнической среды. 

Политоним "Монгол" в документообороте  (и не только), внедрялся именно административными методами. 

Историки "создали" несуществующую связь монголов ЧХ с шивейскими монголами (менгу-шивей) по линии предки-потомки и разработали целую теорию миграции из Амура. Эти шивейские монголы (менгу-шивей) были известны еще с эпохи династии ТАН и никакого отношения к монголам (татарам) ЧХ не имели.

Поэтому после 1240 года нам ОБЪЕКТИВНО  тяжело найти  офиц. источники МИ, где они (татары, они же монголы Чх) именуют себя татарами. Потому что политоним "монгол" окончательно утвердился на всех уровнях (во времена РАДа уже точно). 

Основная цель этих "прочингизовских" источников (ССМ И ДАТ) - это "создать" ханскую родословную ЧХ. Для этого нужно было МАКСИМАЛЬНО дистанцироваться от совокупности татарских племен, где были уже свои известные ханские династии. В первую очередь стояла задача отделится от кереитских племен (дальше объясню почему именно кереиты). А как можно придумать ханскую династию предков ЧХ, и при этом НЕ ОТРИЦАТЬ СВОЕГО реального ПРОШЛОГО ?  Это невозможно, поэтому и придумали фейковый Хамаг монгол улс с фейковыми ханами типа Амбагая. Все понятно и всё по человечески.

Ведь , действительно, отец ЧХ был простым десятником

"...Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу 74 Цзе-лоу 75..

В их государстве пай-цзы-тоу есть начальник десяти человек. Ныне [Чингис] есть владетель, основавший государство, и, передавая [его имя и титул, китайцы] называют [его] Чэн-цзи-сы хуан-ди ..."

 

 Т.е. МАЛОВЕРОЯТНО что обычный заурядный десятник Есугей (самая низкое звание) будет андой-побратимом  хана. И маловероятно, что отец ЧХ -  был предводителем крупного племени и из ханской династии.

Скорее всего мы имеем дело с уникальностью/гениальностью самого Чингиза и "политтехнологам " Монгольской империи пришлось создать фейковую родословную "золотого рода",  ибо иначе нельзя было управлять средневеков  империей.   

Теперь пояснение. 

Например касательно казни монгольского хана Амбагая.

 

 Амбагай-хан — монгольский правитель, возглавлявший в 1148/1150-1156 годах крупное объединение родов, иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус».

 

Имхо монгольский Амбагай это фейк из ССМ! Как и его мифический Хамаг монгол улс!

 

Реальным прототипом является кереит Маркуз - предок кереитского Ван Хана, которого якобы изрубили на площади в Пекине  или где-там!

 

Даже имя мифического монгольского Амбагай  такое же как у на киданьского императора Амбагая!

 

Абаоцзи (Елюй Амбагай) (храмовое имя —Тай-цзу, кит. 太祖) (кит. 耶律阿保磯; ок.872[2]-926) — вождь племени киданей Ила-Абуги, император киданей с 907 года, основатель династии Ляо.

 

В действит-ти Маркуз -хана кереитского, предка Ван-хана пленили татары, а казнили Цзиньцы. Это исторический факт!

 

Теперь в ССМ тот же сюжет, но якобы Цзиньцы казнили мифического монгольского хана Амбагая , опять при помощи  неких татар.

Неужели на самом деле возможно , что Цзинь успели казнить двух ханов при помощи неких татар? Видно же что сюжет якобы героической смерти Амбагай хана от руки Цзинь заимствовали  у кереитов.

Т.е. "политтехнологи" Монгольской Империи  долго голову не ломали и "использовали" подручный материал.

Повторю,  ССМ - в первую очередь это материал для легимитизации власти ЧХ,  который, только частично основан на реальных событиях!  

Анализ даже "прочингизовских"  источников свидетельствует, что становление ЧХ  произошло благодаря влиянию Ван-хана, А Не благодаря каким-либо другим ханам из татарских племен. Т.е. он выходец из окружения  кереита Ван -Хана (и скорее всего что он выходец из родственных кереитам племен). И этому не надо удивляться.  В условиях средневекового патриархального и трайбалисткого кочевого сообщества Ван хан вряд ли подпустил бы к своё окружение абсолютно  чуждого человека Так был устроен тот мир.  

В рамках одного ханства НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО БЫТЬ одновременно и паралельно двух отдельных НЕЗАВИСИМЫХ непересекающихся на одном предке ханских династиий, т.е. линия Ван-хана и ЧХ. Однозначно, что именно Ван-хан представитель ханской династии, потому что это подтверждается разными источниками.  

Имхо отсюда и "обособление" нирунских родов, куда НИКАК не могли быть включены например те же кереиты, где в прошлом существовала уже своя ханская династия.  

 Историю всегда пишут победители!

Задача же читателей - критически и комплексно изучить материал.

Браво! 

Все "разжевали", историкам осталось только "проглотить"

Посмотрим какой историк рискнет первым 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Zake сказал:

 Происхождение жужаней - предмет дискуссий, но аргументов в пользу отнесения жужаней именно к тюркским общностям много. 

Не понимаю, почему вы так однозначно отделяете их от других тюрков. Дайте пож свои ссылки на источники.

Хакан и Татар с нынешнего эвенкийского переводится. По сяньбийской теории кэхань как опора. Однако само слово Хакан сохранилось у эвенков - в переводе как капля или частичка (света). Что соотвествует последующей традиции Огуза и нирун. Татар каган развивал то, что ему оставил в наследство Шелунь (Жылан?) каган и в самом начале они были не на высоком уровня развития (пользовались насечками на дереве). Однако со временем там появилось много ученых, государственное строительство шло, первые тюркские руны появились. Т.е. был какой-то толчек. Татар также в эвенкийском находим как учитель. В остальных языках что-то невразумительное. Мы привыкли что сейчас существует две силы в степи - тюрки и монголы. Однако, по логике, этих сил в самом начале должно быть больше. Шло укрупнение. Жужане стали тюрками с большой долей вероятности уже под конец их правления. Однако свою обособленность сохраняли. Те же ойраты возможно тоже с пра-алтайского народа и поэтому также сохраняли свою инаковость с халхами. Но теперь они монголы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Ученые склоняются к тому жужане( авары) были из сянби, а сянби это протомонголы, а вот разгромлены они были тюрками.

Сяньбийцы присоединились к резне жужань. С одной стороны тюрки с другой саньбийская династия в Китае. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Баха сказал:

Браво! 

Все "разжевали", историкам осталось только "проглотить"

Посмотрим какой историк рискнет первым 

Историк на такой бред даже время тратить не будет. Смотрю вы Зэйку верите больше чем ССМ, чем вы обьясните этнонимы разных татарских племен? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Bas1 сказал:

Хакан и Татар с нынешнего эвенкийского переводится. По сяньбийской теории кэхань как опора. Однако само слово Хакан сохранилось у эвенков - в переводе как капля или частичка (света). Что соотвествует последующей традиции Огуза и нирун. Татар каган развивал то, что ему оставил в наследство Шелунь (Жылан?) каган и в самом начале они были не на высоком уровня развития (пользовались насечками на дереве). Однако со временем там появилось много ученых, государственное строительство шло, первые тюркские руны появились. Т.е. был какой-то толчек. Татар также в эвенкийском находим как учитель. В остальных языках что-то невразумительное. Мы привыкли что сейчас существует две силы в степи - тюрки и монголы. Однако, по логике, этих сил в самом начале должно быть больше. Шло укрупнение. Жужане стали тюрками с большой долей вероятности уже под конец их правления. Однако свою обособленность сохраняли. Те же ойраты возможно тоже с пра-алтайского народа и поэтому также сохраняли свою инаковость с халхами. Но теперь они монголы.

Общность протожужаней с прототунгусами (эвенками ) в какие временные периоды была по вашему? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Bas1 сказал:

Хакан и Татар с нынешнего эвенкийского переводится. По сяньбийской теории кэхань как опора. Однако само слово Хакан сохранилось у эвенков - в переводе как капля или частичка (света). Что соотвествует последующей традиции Огуза и нирун. Татар каган развивал то, что ему оставил в наследство Шелунь (Жылан?) каган и в самом начале они были не на высоком уровня развития (пользовались насечками на дереве). Однако со временем там появилось много ученых, государственное строительство шло, первые тюркские руны появились. Т.е. был какой-то толчек. Татар также в эвенкийском находим как учитель. В остальных языках что-то невразумительное. Мы привыкли что сейчас существует две силы в степи - тюрки и монголы. Однако, по логике, этих сил в самом начале должно быть больше. Шло укрупнение. Жужане стали тюрками с большой долей вероятности уже под конец их правления. Однако свою обособленность сохраняли. Те же ойраты возможно тоже с пра-алтайского народа и поэтому также сохраняли свою инаковость с халхами. Но теперь они монголы.

Язык ойратов монгольский, но с небольшим отличием, это по РАД. Насчет жужаней ученые склоняются что это осколок Сянби, а сянби это протомонголы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Язык ойратов монгольский, но с небольшим отличием, это по РАД. Насчет жужаней ученые склоняются что это осколок Сянби, а сянби это протомонголы.

Сянби это ветвь сюнну.  Сюнну- сами знаете чьи предки 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Общность протожужаней с прототунгусами (эвенками ) в какие временные периоды была по вашему? 

Я думаю откололись от леса очень давно. Вместе с остальными варились в общем кочевом котле. Жуны. Потом образовались три алтайские общности - хунну, сяньби и жужани. Каждая общность что-то привнесла в общий котел. Думаю мифология о Белом старце, который пошел с хунну и аварами в европейскую часть, была от жужан. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bas1 сказал:

Я думаю откололись от леса очень давно. Вместе с остальными варились в общем кочевом котле. Жуны. Потом образовались три алтайские общности - хунну, сяньби и жужани. Каждая общность что-то привнесла в общий котел. Думаю мифология о Белом старце, который пошел с хунну и аварами в европейскую часть, была от жужан. 

Это возможно кстати.  Но это могло быть очень и очень давно. В дохунский период. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Сянби это ветвь сюнну.  Сюнну- сами знаете чьи предки 

Насчет Хунну спорят до сих пор, а сянби это однозначно потомки дунху, протомонголы, был у них такой вождь Таншихай, кстати титул хаган впервые упоминается именно у сянби.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Насчет Хунну спорят до сих пор, а сянби это однозначно потомки дунху, протомонголы, был у них такой вождь Таншихай, кстати титул хаган впервые упоминается именно у сянби.

Ну и дальше? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, mechenosec сказал:

Язык ойратов монгольский, но с небольшим отличием, это по РАД. 

 

Он имел в виду, что язык у лесных ойратов татарский, то есть тюркский. Здесь игра слов.

 

8 минут назад, mechenosec сказал:

Насчет Хунну спорят до сих пор, а сянби это однозначно потомки дунху, протомонголы, был у них такой вождь Таншихай, кстати титул хаган впервые упоминается именно у сянби.

 

Если быть кратким, то в прошлом в научной среде состоялся некий договорняк (утрирую кончено, но по сути я скорее прав, чем не прав, потому что я об этом читал), чтобы поровну и не в обиду разделить хуннское прошлое. На сходке порешали (здесь шучу конечно), что хунну пусть забирают тюрки (раз они и в самом деле тюрки), их часть, которая кочевала по горам Сянь-би пусть забирают монголы, а третью часть, самую восточную, пусть забирают тунгусы. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Ну и дальше? 

Читайте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...