Jump to content



Recommended Posts

9 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Племя Шеркеш — одно из основных племенных подразделений казахов Младшего жуза, входящее в родоплеменное объединение Байулы. Байулы (дословно — «богатые потомством») — племенной союз, включавший в себя 12 «ру» (родов): шеркеш, адай, алтын, алаша, бериш, кызылкурт, есентемир, маскар, таз, тана. По народным генеалогическим преданиям Шеркеши являются прямыми потомками Алшына, сына прародителя Младшего жуза Бекарыса, который в свою очередь был младшим сыном легендарного Казаха. По одной из версий, казахское название шеркеш на языке карачаевцев, балкарцев и кумыков звучит как черкес. Черкесы/шеркеши и шеркесы являются наименованием одного и того же средневекового тюркского племени, произносимое по-разному у разных тюрок.

 

 

ИсторияПравить

Род шеркеш имеет длинную историю. Их предки перекочевали из Монголии на территорию Северного Кавказа и Придонья 8-9 веках вместе с родами бериш, ыссык, тана, тама, алаша и другими родами, входящими в союз байулы. В 11 веке шеркеши влились в состав половцев. В 13 веке шеркеши были разбиты монголами. Вместе с родом бериш, шеркеши несколько раз поднимали восстание против монголов, но войска Бату-хана жестоко расправились с мятежниками. Но недолго длилась власть монголов, так, в конце 14 века шеркеши поддержали хана Ногая и освободились от монгольского ярма. Во главе рода шеркеш стояли не чингизиды, а мурзы, которых наши соплеменники выбирали из своей среды. В конце XVI века после взятия Иваном Грозным Казани и Астрахани шеркеши в основной массе перекочевали за территорию Волги и стали одним из казахских родов. В настоящее время шеркеши расселены в Атырауской, Западно-Казахстанской и Мангистауской областях Республики Казахстан, Астраханской области РФ.

Байулы наряду с алимулы представляют собой одно из двух крупных родоплеменных групп в составе алшынов. Рядом авторов аргументирована точка зрения о тождестве алшынов и алчи-татар, живших в Монголии до XIII в.[1][2][3] Согласно шежире, приводимому Ж. М. Сабитовым, все алшынские роды в составе байулы и алимулы происходят от Алау из племени алшын, жившего в XIV в. во времена Золотоордынского хана Джанибека[1].

Судя по гаплогруппе C2-M48, выявленной в том числе и у шеркеш[4], прямой предок алшынов по мужской линии происходит родом с Восточной Азии (близка калмыкам и найманам рода сарыжомарт), но не является близким нирун-монголам (субклад С2-starcluster)[3]. Генетически племенам алимулы и байулы из народов Центральной Азиинаиболее близки баяты, проживающие в аймаке Увс на северо-западе Монголии[5].

Очень интересно , видите? Пришли из Монголии в 8-9вв, и у них тоже м-48. А то что у ойратов на западе Монголии тоже  м-48 ,я в курсе , а какая еще у них могла быть? Даже у халха - монголов ее много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, mechenosec сказал:

Все же думаю это тезки , наши из Кавказа , врядли сойдется.Кстати вспомнил , он мне показывал рисунки калмыков из ополчения 1812г , были оказывается и такие , а не только из полков с огнестрелом, а  они были с луками , это какой то башкир раскопал , это про разговор что у калмыков не было луков. Башкир , фамилию не помню , в теме, очень подробно все знает. Думаю проф историк.

Кстати наши Шеркешы умудрились отгрохать свое государство на Кавказе, Черкесы это их потомки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Очень интересно , видите? Пришли из Монголии в 8-9вв, и у них тоже м-48.

Говорю же, они тоже Алшыны. Входят в Байулы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Кстати наши Шеркешы умудрились отгрохать свое государство на Кавказе, Черкесы это их потомки.

Черкесы это адыги. Никакого отношения к тюркам и монголам не имеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Очень интересно , видите? Пришли из Монголии в 8-9вв, и у них тоже м-48.

У всех алшин одна гапла. И общий предок после ЧХ. Это каким проворным нужно быть кипчаком чтобы так расплодиться. Но если ты живешь подле ханской юрты на протяжении 7 поколений и еще занимаешь высокие титулы, при этом не претендуя на власть, то можно разростись прилично. Алчи-татар было совсем не много. Это элита из мальчиков, сохраненная принцессами. Они очень бережно относились к крови первых царей. Серебряная колыбель была у них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Говорю же, они тоже Алшыны. Входят в Байулы.

Не, вы не поняли , это я пытаюсь показать что были татары с м-48  в Дэште и до 13в , до Батыя с Боракчин и алчи - татарами .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кавказские черкесы произошли от керкетов. Поэтому такое название.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Не, вы не поняли , это я пытаюсь показать что были татары с м-48  в Дэште и до 13в , до Батыя с Боракчин и алчи - татарами .

Были конечно, а кто сказал что не были.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bas1 сказал:

У всех алшин одна гапла. И общий предок после ЧХ. Это каким проворным нужно быть кипчаком чтобы так расплодиться. Но если ты живешь подле ханской юрты на протяжении 7 поколений и еще занимаешь высокие титулы, при этом не претендуя на власть, то можно разростись прилично. Алчи-татар было совсем не много. Это элита из мальчиков, сохраненная принцессами. Они очень бережно относились к крови первых царей. Серебряная колыбель была у них.

Не так, один Хасар ( кстати предок хошудов) скрыл 500 татар по источникам, другие нойоны тоже прятали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Nurbek сказал:

Кавказские черкесы произошли от керкесов. Поэтому такое название.

Ув. Нурбек, на эту тему было много дискуссий. Элита в Черкесском государстве была Тюркская, она кстати и ныне проживает подле Черкесов. Это Карачайцы и Малқарцы ( Балкарцы), Черкесы это ассимилиованные Шеркешы. Это факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Не так, один Хасар ( кстати предок хошудов) скрыл 500 татар по источникам, другие нойоны тоже прятали.

Они конечно везде были, но не сохранились. Растворились. Утеряли родословные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Ув. Нурбек, на эту тему было много дискуссий. Элита в Черкесском государстве была Тюркская, она кстати и ныне проживает подле Черкесов. Это Карачайцы и Малқарцы ( Балкарцы), Черкесы это ассимилиованные Шеркешы. Это факт.

Учитывая то, что даже тюркоязычные карачаевцы и балкарцы антропологически не являются монголоидами, очень сомнительна версия ассимиляции черкесов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Nurbek сказал:

Кавказские черкесы произошли от керкетов. Поэтому такое название.

Калмыки всех называли шыркеш, хоть дагов , хоть нохчей, двоих дербетов - шыркешей которых  знаю и правда своеобразные , один кучерявый и черный как Отелло , другой светлый но тоже с волнистыми волосами :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Nurbek сказал:

Учитывая то, что даже тюркоязычные карачаевцы и балкарцы антропологически не являются монголоидами, очень сомнительна версия ассимиляции черкесов.

Не сомнительная, а явно выраженная. Антропологичесски мы Адайцы тоже являемся Туранидами. Но все таки по гапле мы М48. Это не наталкивает ни накакие мысли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Bas1 сказал:

Они конечно везде были, но не сохранились. Растворились. Утеряли родословные.

Вроде во Вн Монголии Китая остались Чаган - татары , этноним тот же что и 800 лет назад, как вы его переведете? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Не сомнительная, а явно выраженная. Антропологичесски мы Адайцы тоже являемся Туранидами. Но все таки по гапле мы М48. Это не наталкивает ни накакие мысли?

Карачаевцы и балкарцы даже не тураниды, они типичные кавказцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но следует заметить, карачаево-балкарский язык является типичным кипчакским и они даже жокают как казахи. Точнее в одном диалекте жокают, в другом джокают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вроде во Вн Монголии Китая остались Чаган - татары , этноним тот же что и 800 лет назад, как вы его переведете? 

Я тоже слышал, но как их найти? Чаганы были в хулагуидском улусе. Батуиды через своих жен были болешками хулагуидам. Наверняка были встречи между алчи и чаган где нибудь в Персии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Nurbek сказал:

не первый раз замечаю, что правители якобы монгольских племен почему-то имеют тюркские имена. У найманов Буюрук и Кучлук. У кереитов Буюрук хан и Тоғрил. Вот что загадка истории я считаю.

В том то и дело , имена и титулы легко перенимаются . У монголов были имена и Кыпчак и Тангут и тд. Заметьте этнонимы - Кэрэит и Найман сугубо монгольские , перевести с тюркского будет проблемой. А вот рода внутри них носят чисто тюркские этнонимы, вам это ни о чем не говорит? Кыпчаки переняли  монгольский этноним рода нойона- командира , но рода внутри этого племени остались прежними, тюркскими , потому и этноним племени типа  - Найман перевести с тюркского невозможно, но зато рода внутри этого племени перевести с тюркского легко, они ведь остались все теми же родами кыпчаков. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Nurbek сказал:

Карачаевцы и балкарцы даже не тураниды, они типичные кавказцы.

Ну я это к примеру привел, вообще Карачаевцы проживали рядом с Адайцами до наступления чумы. Адайцы проживали в Чегеме, их старики еще помнят об этом. В одной из статей про связи Адайцев и Карачаевцев читал об этом. Они еще говорят (нән, баршиш, келшиш).  А как известно где кочуют Адайцы,  там кочуют и Шеркешы.  Могу поискать в гугле, если вам это будет интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

В том то и дело , имена и титулы легко перенимаются . У монголов были имена и Кыпчак и Тангут и тд. Заметьте этнонимы - Кэрэит и Найман сугубо монгольские , перевести с тюркского будет проблемой. А вот рода внутри них носят чисто тюркские этнонимы, вам это ни о чем не говорит? Кыпчаки переняли  монгольский этноним рода нойона- командира , но рода внутри этого племени остались прежними, тюркскими , потому и этноним племени типа  - Найман перевести с тюркского невозможно, но зато рода внутри этого племени перевести с тюркского легко, они ведь остались все теми же родами кыпчаков. 

Прочитайте этнонимы племен кэрэитов, у вас отпадут последние сомнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Прочитайте этнонимы племен кэрэитов, у вас отпадут последние сомнения.

Где их можно прочитать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

В том то и дело , имена и титулы легко перенимаются . У монголов были имена и Кыпчак и Тангут и тд. Заметьте этнонимы - Кэрэит и Найман сугубо монгольские , перевести с тюркского будет проблемой. А вот рода внутри них носят чисто тюркские этнонимы, вам это ни о чем не говорит? Кыпчаки переняли  монгольский этноним рода нойона- командира , но рода внутри этого племени остались прежними, тюркскими , потому и этноним племени типа  - Найман перевести с тюркского невозможно, но зато рода внутри этого племени перевести с тюркского легко, они ведь остались все теми же родами кыпчаков. 

Думаю это не совсем так, видимо было хорошое вливание Найман Монголов в ареал обитания Кипчаков, так как Найманы которых я встречал имеют два типа лица. Это Туранидный и Монголоидный. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

В том то и дело , имена и титулы легко перенимаются . У монголов были имена и Кыпчак и Тангут и тд. Заметьте этнонимы - Кэрэит и Найман сугубо монгольские , перевести с тюркского будет проблемой. А вот рода внутри них носят чисто тюркские этнонимы, вам это ни о чем не говорит? Кыпчаки переняли  монгольский этноним рода нойона- командира , но рода внутри этого племени остались прежними, тюркскими , потому и этноним племени типа  - Найман перевести с тюркского невозможно, но зато рода внутри этого племени перевести с тюркского легко, они ведь остались все теми же родами кыпчаков. 

Шежире пошло уже в золотоордынскую эпоху. Это было форматирование степи, когда появлялись новые лица и родоначальники. Тюркским он мог быть еще со времен 13 века. Хунну были сильным ассимилитативным элементом. А после них тюркуты. Жуаны не могли сильно повлиять на язык и скорее всего сами сами стали тюрками под конец. Они были в одном государстве с тюркутами впоследствии. После Тюркского каганата татары правили с 9 по 13 век. И поскольку они уже были тюрками, то несомненно влияли и на все окружающие народы. Нируны были также связаны с той жужаньской династией. Хотя это могло быть и более отдаленным временем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Nurbek сказал:

Где их можно прочитать?

Здесь на форуме , боюсь вы будете разочарованы , часть племен отдает не то что не тюркским , но даже и не монгольским, а явно тунгусо-манджурским  :D кажется их было всего - 6 . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...